本字幕由MAET字幕组提供 关注@MAET字幕组 奉上更多佳片字幕
翻译：@qw0aszx @-Narcissus-L @劉宇熠 @麟旭1998 @AMAZ_JG @可不可以三点八可不可以九零加
后期：@Sie_Chuk 美工：@许不丢
校对：@地表潜航艇
压制：@qw0aszx
本片有大量德语俄语及其他小语种词汇， 感谢翻译们为尽量做出准确译释查阅大量相关资料的付出。
最后的非正义 THE LAST OF THE UNJUST
犹太法学博士本杰明·默梅尔斯坦是犹太人联合会最后的主席。我在罗马于 1975 年花费了一周时间拍摄他。
在我眼里，在特莱西恩施塔特发生的一切是 整个过程核心、重点和中心，无论是从开始到最终。
在长时间的采访中，第一时间被泄露 出来的真想，不断在我脑中根深蒂固并时而显现。
我知道我是一个保管着唯一记忆的保管人， 但我也曾因拍摄这部电影而带来的麻烦所退怯。
我花了很长时间才接受那些我几乎没有能力去保持其真实性的人的面容。
特莱西恩施塔特，布拉格西北方向60千米处， 是一座建于十八世纪末的要塞城镇，被纳粹选为 阿道夫•艾希曼的“模范犹太人聚集区”——一个作秀的居民区。
自1939年10月以来，就如他们在波兰其他 犹太人居民区所做的一样，纳粹促成了犹 太人理事会，由十二名长者组成，和一位 叫尤登艾彻斯特的老者——字面上意为 “最古老的犹太人”——以他们囊括了鄙 视和恐惧的外族语言来说
在特莱西恩施塔特，1941年九月到1945年 春天之间，这里出现了三位卓越的犹太人 元老，就在聚集区成立的四年时间内。
第一位，雅格布·埃德尔斯坦是从布拉格来的 犹太复国主义者，他爱护年轻人。在被关押 到纳粹监狱两年后，作为完全失去了一切的 犹太人，他用一种盲目的乐观欢迎特莱西恩施塔特的建成， 希望将来的困难生活将会为他们在巴基斯坦的定居做好准备
纳粹在1943年11月逮捕了他，他被流放 到奥斯威辛集中营，六个月后他被一颗从 脑后射出的子弹处死了，就在他的妻子和孩子 在他眼前被以同样的方式处死之后。
第二个长老是保罗·艾布斯坦，他来自柏林， 在1944年7月27日的特莱西恩施塔特也被一颗从脑后射出的子弹处死了。
本杰明·默梅尔斯坦，是第三，也是最后的长老， 来自维也纳的犹太人法学家，在 1944 年 12 月被任命为长老。 默梅尔斯坦有一个引人注目的外观，并且 是三人中最具有才华、最聪明的，也可能是最勇敢的。
不像雅各布•埃德尔斯坦，他不能忍受其他 长老所遭受的一切。尽管他成功地让犹太人 聚集区撑到了战争结束的那一天，也拯救了 即将被希特勒种族灭绝的同胞，一些幸存者 的仇恨也聚集在了他的身上。
他本可以轻松地逃避。他拒绝了，选择了被逮捕和监禁， 捷克当局后大量的犹太人指责他勾结敌人。 在被判无罪之前他在监狱里呆了十八个月。
他被流放罗马，在那里他过着严酷的生活。 他不顾自己强烈的欲望和他对那片土地深沉的爱而坚决不去以色列。
犹太人的长老都有各自悲惨的结局。 本杰明 默梅尔斯坦是唯一从战争中幸存的 犹太人理事会长老，这使得他的证词无比珍贵。 他并不是在说谎；他是在讽刺、讥讽、苛刻敌人和他自己。
电影的标题或许是安德烈·施瓦兹·巴尔的杰作， 《最后的不公正》，他自称自己是“最后的不公正”。 因此他也为这部电影这么命名。
在1975年我们访谈之前他写了一本意大利语的书叫 《特莱西恩施塔特，阿道夫•艾希曼的模范犹太聚集区》，于1961年被发表。
当我第一次在电影里引用他，还是在1942年， 就在德国汉堡的犹太人即将转移的时候。但是， 从1941年起，特莱西恩施塔特就被来自捷克和澳大利亚的犹太人塞满了。
感谢组织人，一个技术办公室的雇员很负责地 接下了电影拍摄计划，感谢卓越的电影策划人，
我们至此有了能够清晰表示当时“模范犹太人聚集区” 情况的历史遗物：原本至多容纳七千名士兵的房子， 在特莱西恩施塔特人最多的时候容纳了五万名犹太人。
而那些半夜起床把作品偷偷埋入地下深处的天才艺术家， 他们都在死亡集中营里的毒气室内被杀害了。 克劳德·朗兹曼
可有今世之人
博胡绍维采镇：奥赫热河畔博胡绍维采是捷克的城镇， 位于该国西北部奥赫热河左岸，距离利托梅日采5公里， 由乌斯季州负责管辖，面积8.62平方公里，海拔高度151米，2007年人口2,567。
有闻于博胡绍维采镇之名
亦求道之于此站？
有一条重要铁轨
是从布拉格经过德累斯顿到柏林的
布拉格（Prague）：捷克共和国首都 德累斯顿（Dresden）：德国萨克森州首府
我们没能……
我们无法控制那里的交通
但是……
在1941年九月
到1945年春天之间
14万犹太人
从车里下到这些站台上
亦或者说，被押送下船
他们将会被带到
可能是最糟糕的地方，就离这里三千米
向着特莱西恩施塔特那个方向，捷克境内被称之为泰瑞辛的地方
特莱西恩施塔特：捷克斯洛伐克境内的隔离区 泰瑞辛：纳粹于捷克首都布拉克的集中营
一个被称作是希特勒送给犹太人的礼物的镇子
这事情被纳粹报纸铺天盖地的宣传为……
“元首给犹太人一个镇子作为礼物”
什么礼物！
本杰明 默梅尔斯坦：犹太人联合会最后一任主席 泰瑞辛集中营：受艾希曼管理的少数民族集中营，二战期间，泰瑞辛成为犹太人贫民窟和纳粹集中营。 对许多那个年代的人来说，这里就是通往奥斯威辛集中营（ Auschwitz）的中转站
从本杰明 默梅尔斯坦的书内得来的摘抄： 《特雷津:艾希曼的犹太人隔都典范》 (Terezin: Il ghetto-modello di Eichmann)
在德国
造谣者说这座镇子已经被送给了犹太人
这儿有温泉、旅馆和养老金
这个乡村田园将会欢迎
所有年龄大的老人
以及因战争创伤而不能工作的人
犹太人组织被授权去签署有关
那些在特雷津温泉附近住宅的合同契约
前提是契约者把他们所有的财产转移
给艾希曼基金
Eichmann（阿道夫•艾希曼）：纳粹德国的高官，也是在犹太人大屠杀中执行 "最终方案"的主要负责者。被称为“死刑执行者”
德国犹太人会被
所有各种机构以虔诚的态度对待
所以没有人甚至会去质疑元首的礼物
富人愿意屈服
交出他们的财产
因为他们会因而获得各种手段去照顾那些
因为十年纳粹统治而遭殃的同胞
在维也纳，老人、病人、盲人和疯子
维也纳（Vienna）：奥地利首都
被丢进那些
还残留着他们来时钉靴留过印记的板车
然而那些来自汉堡的人
却有机会受到慷慨的待遇
就像德意志帝国的敌人一样的待遇
二等车厢，每人都是软座
行李箱内装满了食物和药品
只为了让他们的特雷津温泉旅行更加舒适
当火车慢慢驶入奥赫热河畔博胡绍维采的火车站时
旅途结束了，他们的幻想也是
迎宾客是由党卫军
焦虑的犹太年轻人和少数捷克宪兵组成的
鲜花不再有
透过车厢的窗户
苍白的头颅向外窥视试图寻找一个搬运工
他们马上从好奇变成了疑惑
马上，就是恐惧了
在那些尖叫的人群中
老人试图穿着他们最好的衣服从火车上爬下来
去给他们的接待员一个好印象
在那里他们已经定好了房间
房间里的全景露台上可以看到湖
没人对这些新来的伸出友好之手
有些人摔了下来，圆顶礼帽散落各地
他们相互推挤、 掌掴、 殴打，尖叫声，妇女的哭泣
乱七八糟的身影、拐杖和手提箱
一幅世界末日的景象
过了几个小时才控制住了人群的混乱
那些依旧站立的老人们
在通向特雷津的路上按单列站队
而其他的人，则像木棍一样被扔进卡车
只有在那时犹太人服务员和搬运工
才被纳粹军人禁锢着踏入
即将被正式搜查的货运车厢
但是其实，事实上，那只是单纯的掠夺没收
在柏林，一切都进展顺利
那些犹太人都争先恐后的签署终身年金合约
铁路公司给予了艾希曼组织的车队
最高优先级
几周内
四万老人到达了犹太居民区
为了寻找解决方式
管理层找到了一个巨大的隔间
就在红色屋顶营房下面
一旦他们进了砖房里面
那些老人就再也没起来了
为了找一个水龙头、水槽或是一个厕所
他们在无尽的楼梯上爬上爬下
并且一无所获
在酷暑的高温下
这里长满虱子
还有着令人窒息的恶臭
躺在尘土中，人们可以找到各自的排泄物
大学教授、残疾人
战争老兵、顶尖工业家和其他人
都带着能够证明他们
资助过学校、
医院的文件
有的还创立了奖学金和值得纪念的社会职责
在原来的社会里
人们还是愿意继续对犹太人的入侵掠夺
极少数幸运的人
能够在那些空荡荡的房子内找到一小片位置
试图出去探索这个城镇，有的走了出去并没再回来
人们被惊恐和疑惑蒙蔽了双眼
老人漫步街头
几乎认不出这是他们曾经睡过的房子
纳粹还特别组织了接待服务
去把这些疑惑中的犹太人接过来
然后和对他们的身份
柏林方面似乎了解了这里的严重情况
犹太人居民区没有足够的房间去容纳这些人
他们曾记录：从特莱西恩施塔特东部
在六月份运来了两千名犹太人
七月份又有两千名，八月份有三千名
他们因此还腾出了少许床位
五月份死了155个
八月份死了2327个
几近完美的德国式调配让他们在短时间内
建造好了四个焚尸炉
就在镇外的山谷里
至于那些尸体，一辆灵车明显不够
因为同一时间至少有30具尸体被大型拖车拖走
来自布拉格的贝德里奇·莱德尔幸存了下来
费迪南德·布洛赫在特莱西恩施塔特集中营被谋杀
特莱西恩施塔集中营：又译特雷津集中营、泰里茨集中营等，是二战时期位于今天捷克共和国特雷津 （Terezín，德语名特莱西恩施塔特）的一所纳粹集中营（影片前言有提及，后文所指均为此意）
而这里的葬礼
通常为三四十个尸体举办
通常一天有四次葬礼
就在门边的一个破房子里举行
贝多伊齐·弗里达在1944年10月死于奥斯维辛集中营
他的棺材没有被钉上
他们这么做是因为这样他们可以重复使用这口棺木
来装下一具尸体
而在这个时候原先的尸体会被送进焚尸炉
再加上燃料一起焚化
对尸体的处理有了很大进步
人们开始变得老于世故
但对于那些活着的人来说，最坏的恐怕才刚刚开始
波西米亚犹太人联合会把这儿所有的灵车都征入使用
波西米亚：历史上的地区和王国，在今天的捷克西部。 在1世纪和5世纪之间，斯拉夫人的一支捷克人在此定居。 在公元15世纪，其中主要部分独立出来，成立匈牙利，后来又变成哈布斯堡王朝。 1918年，波希亚地区成为新成立的捷克斯洛伐克的核心
一个不留地全部送去墓地
奥托·昂加尔因流放后遗症而死于1945
在灵车前，两个弓腰的人影试图去拉动灵车
并且在他们附近，10、15甚至有20个人
无论男女，要么推动灵车
要么紧贴在边上以免东西掉落
只有这样灵车才会前进
在这些灵车中
他们载着将被分发的面包
用来取暖的木炭
要洗的亚麻布衣服
呆滞的老人被选去灭虱
灵车本为死人造，但这些却供给于活人
然而我们真的还活着吗？
科博霍夫先生确凿地跟我说
“我们在一艘鬼船上
”我们都已逝去，尽管可能我们尚且未发觉
在一辆灵车上标语写着：儿童专供食物
行速缓慢的灵车在镇子里很受欢迎
在这里，死亡永不远离，几近一瞬间就吞噬了死者
但如果放慢动作，就像一匹肮脏、没有牙齿的野兽
死亡没有加害他们，只是擒住他们任其腐烂
这里的灵车为活人服务
天翻地覆三生劫
这是罗马
这真的是罗马
一座漂亮的城市，不是吗？
我想罗马不需要我再去赞许它的美
再者，我既不是艺术家也不是艺术专家……
你在罗马过得愉快吗？
我的犹豫就已经说明了什么
但尽管如此，为了回复你们，我会这样说
一个被放逐的犹太人会感到愉快，是的
-是的吗？ -是的
但这很奇怪，回到过去的这里
到罗马还是很让人惊悚的一件事
不是吗？
事实上，关于罗马这里
我们所正在谈论的过去
曾经对整个欧洲都有着非同凡响
就好比这个森林，你看
当它被毁平时
它的毁灭对整个区域的气候造成了影响
甚至比它原来所在的地方还要远
简单的来说，在没有犹太教的东欧
一个在欧洲的犹太人可以说
有着对全球大局的影响
在罗马或是任何其他城市
我们可以谈论这些
犹太教是缺失的。它从被破灭的世界中被缺失了
在这儿，罗马也是的
是的，但你能想到
在过去谈论这些有什么感受吗？
现在？
是的…… 我是说……
回到过去不总是那么令人满意
不这么的原因是因为我着这个人原因不想回到过去
但基本上
基本上。好吧，请允许我引用一个神话……
你得知道神话现在是我的专长了
作为一门学科而言
那是关于奥菲欧和优丽狄玺的故事
奥菲欧与优丽狄玺：三幕歌剧，1762年在维也纳首演。 意大利文脚本作者卡尔扎比吉编剧，故事情节取自希腊神话"奥菲欧"， 由德国作曲家格鲁克谱曲，这部歌剧戏剧性强，并首次在歌剧中引入了管弦乐伴奏
她身陷逝者之境而她的丈夫则设法去救她
在她离开逝者之境后没过多久
她又回去了
并且她自愿留在那里
有些时候，回顾往事不是一件好事
那么……
你觉得回溯往事是一件危险的事吗？
这可能会很危险
再然后，你知道的，我们已经谈论过了历史
你已经和我说过了
我们的对话很重要
并且这就是原因所在
我已经接受了。另一反面
我们或许应该回到……
我过去所做的公众活动
那时我的运动
我从未被危险止步，不让我去做我所该做的
我想我们今天的对话
对我这段时间的活动算是一个迟来的尾声
而这也是为什么我会忽视危险
让我任你调遣
没错，但是……
30年过去了……
你一直闷不做声过了30年
而我则不是完全这么沉闷
不完全但是……
首先，其他人谈论了很多
我想让他们谈论的事情
还有一些人？
比如说我
我在1961年发布了一本关于特莱西恩施塔特的书
《特雷津:艾希曼的犹太人隔都典范》？
《特雷津:艾希曼的犹太人隔都典范》
然后……几年过后……
我有机会将其出版
并算在我的社会活动内
作为一名在特莱西恩施塔特的犹太长老
一个不能屈服于平静的人
那么这是你第一次站在电影镜头前吗？
不是我第一次站在这里了，不是
第一次是我在1944年
在特莱西恩施塔特？
在那里，就在在镇上做装饰时……
-做装饰？ -给那些老年代表
我不是一个人决定要在镇上做装饰
但在做活过程中
他们拍摄了一部电影：《特莱西恩施塔特》
在犹太人中央理事会会议上
艾布斯坦发表了一次讲话
我就坐在他旁边，听得很投入
本杰明 默梅尔斯坦就坐在他左边
他也在会上发表了一个讲话
关于莱西恩施塔特的装饰问题
城市美化（德语）
艾布斯坦根本不知道几周后他就会被处死
我看了那部电影
并且我感觉很愉悦
我出现的那一幕
被剪掉了
这很简单。首先我不知道为什么在那一幕中
我和艾布斯坦在一起
再者，艾布斯坦已经被处决了
而一个已经死了的老犹太人是不能被用于宣传的
他哪有这个能耐？
这就是为什么他们剪裁了影片并去除
那个分镜
城市营房是工作中心
一百个人构成的团队进行流水线工作
小组按照技能需要训练，如果有需要还会被重新训练
那些愿意工作的人能够马上被投入到生产大军中
当白天工作结束夜幕降临时
工人们离开工厂回到镇子上
将剩余时间用在个人活动上
通常，工人们会组织足球比赛
这是特莱西恩施塔特的主要体育赛事
为了容纳观众，他们选择
在德累斯顿军营的院子里举行比赛
德累斯顿：在德国德累斯顿是“文化的代言词”， 德国萨克森州首府和第一大城市，德国十大主要城市之一， 德国东部仅次于首都柏林的第二大城市。
由于场地限制每个足球队只有7个球员
尽管如此，热情的球迷从开始一直看到激烈的球赛结束
公共澡堂随后会开放使用
晚上则会举行关于科学和艺术的讲座
我花了很大力气去找你
并且我很高兴我找到你了
很多人告诉我说“默梅尔斯坦已经死了”
或者“默梅尔斯坦一定很老了”
他是对的。
-不 -他是对的
我来告诉你点事
告诉你这些的人都是对的
塔木德经里有句古老的谚语
塔木德经：《塔木德经》是犹太律法﹑思想和传统的集大成之作， 以后各个时代的判例和新思想都会汇入到这个“大海”之中。 《塔木德经》分三世纪中叶在巴勒斯坦编纂的耶路撒冷版和六世纪改订﹑增补后的巴比伦版。 两者都是以《密什那》作为基础，但前者富有想象和诗意，而后者的法规和对理论应用比较多。
一个可怜的人就像一个死人
如果那就是你所理解的，你就没错
但事实却不是这样因为……
你是最后的犹太长老了
不，我只是唯一还活着的罢了
最后一个呢。但你如果这么想的话
是否你认为这是他人决定的亦或是时间顺序
这都无所谓了
是的，但你是最后的了。再也没有其他的了
-不会的 -在哪里都不会再有了。这是真的吧？
不，我还不知道……我还不知道
我是最后的了
成为最后一个幸存者是很奇怪的事情
当我第一次接受
审讯时
那还是在1945年布拉格的潘克拉茨监狱
问题是这样的
“你怎么还活着？”
“你怎么可能还活着？”
但因为我不是那种容易恐慌顺从的人
我回答说：“那你，你怎么也还活着？”
从我的反应，他看出他无法引起我的不安
然后他说
“是的，所有犹太元老都被杀掉了，等等”
然后，因为这几句话，一场大论战开始了
我做出了明确指示……
我告诉他
直到你把我的行李带来之前，我不会回答你
于是他们抓来了我的东西
因为我一直都保持沉默
之后在那时我从我的包里拿出来了
国际红十字会的护照
不是难民护照，而是外交官护照
护照是给捷克斯洛伐克国际红十字会
代表团成员的
它能让我通过所有警察、军队设的关卡等等
于是我说：“我想给你看这个”
“所以你能看到从1945年五月五号
过了六个星期到现在，我在这里带着尽管我随时可以离开
我呆在这里是因为我想和你说话
当然我现在是作为一名囚犯和你说的
但你可以认为我是一名志愿做囚犯的人
-志愿囚犯？ -是的，没错
尽管我随时能走
但你不能
我没有离开。所以我们现在可以谈话了吧，不是吗？”
我将要告诉你一些东西
我没告诉她的。我其实没有他那么聪明
或许是因为我后来没多虑
但你知道一千零一夜的故事吗？
苏丹有一个公主
苏丹杀死了所有的妇女
其中一个幸存了下来因为她得讲故事
并且她讲故事讲得很长
直到她最后能获救
我获救了，因为我有故事要讲
我要讲一个不得不说的故事，犹太人的天堂——特莱西恩施塔特
他们幻想我能够讲给他们
关于犹太人犹如天堂一般活着的地方
在哪儿他们会很高兴
他们留着我去讲述这个故事
那件事一直持续到1945年五月五号
当国际红十字会到了特莱西恩施塔特
他们或许犯了轻微的错误
为了保持童话故事气氛，你一定知道小红帽的故事
戴上奶奶斗篷的狼
然后上床装作是奶奶的样子
当头帽在那个特殊的时刻意外掉落时
猛兽就出现了而且我们也看到那不是奶奶
这差不多就是五月五号发生的事情
也因此犹太人居民区被拯救了
我也是。他们没抓走我。那就是获救的蹊跷之处
我没能告诉他这个。他也不会理解。
只有你可以为犹太人长老作证了
不，不，那是另一个故事了
一个只能这么讲的。我们说……
医生之间可以互相沟通。他们组成了一个专业的团体
工程师之间也可以沟通增进
犹太人长老就像一个
能够随环境改变的东西
-这是真的但是…… -都会变的
但问题是……
问题？问题不会一直都有……
在特莱西恩施塔特的问题和在东方的问题不一样……
但如果从根本上来说，这些都是一样的其实
从根本上而言的话，犹太元老
就像处在锤子和铁砧之间一样
处在犹太人和德国人之间
在这个位置上的人
已经对攻击麻木了
因此，来自上方的锤击并没有直接作用在铁砧上
但是长老受到了。没有哪个长老能够避免
在古代的东方，曾经有个传说
根具一个被称作是“王”的奴隶说
他某日可以统治国家。之后，他就被处死了
并且在那天，他被世人耻笑、侮辱，之后才死去
这个寓言一直流传着
它从东方流传到了罗马
罗马人又把它流传到了莱茵河
在那里，有一个杂耍王子
拉姆科夫斯基（罗兹犹犹太长老）对此从未听闻
并一直相信犹太长老是一个悲喜剧的角色
他们说长老自称克洛尔·谢姆
-哈伊姆王 -哈伊姆王？
哈伊姆王：可能是指哈伊姆•魏兹曼，以色列第一任总统
哈伊姆王就是谢姆·波尔曼，波兰人
是的，他曾让自己出丑。他知道犹太长老
是一个漫画人物，一个漫画……他知道的
在纳粹眼里，这确实是一个漫画角色
这是一个讽刺
是的，一个漫画，一个被创造出来的角色
只为了侮辱他
再然后等他没用了就杀了他
你看？
整个过程不断循环。和在十字架上被钉死是一样的
当耶稣被士兵侮辱时
他在军团以前曾经驻扎的一个地方
被钉上十字架时
军团还在耶路撒冷。我们都知道
看到了吗？
拉姆科夫斯基很清楚地明白犹太长老
实际上只是一个悲喜剧角色
Hausner（艾希曼的检察官）本来可以避免这些胡说八道
在他的书里
耶路撒冷的正义
他写到了两个犹太长老
他们都德国人的“工具或木偶”
其中一个就是拉姆科夫斯基
并且他说出了事实
那个提线木偶是自愿登上那列火车的
只为了陪伴最后几个犹太人去奥斯维辛集中营
我看不出他和木偶有哪些相似之处
我所关心的地方是
他为什么不辩解自己为什么是一个木偶
他称我为木偶因为那就是这样的
他说，每个人都知道你是
他作为证人看到拉姆科夫斯基出发去奥斯维辛集中营
奥斯维辛集中营：纳粹德国时期建立的劳动营和灭绝营之一。有“死亡工厂”之称。 其遗址在距克拉科夫（Krakow）西南60公里的波兰小城奥斯维辛（波兰文：Oświęcim）。 奥斯维辛集中营于1940年4月27日，由纳粹德国亲卫队领导人希姆莱下令建造。 1942年1月20日举行万湖会议通过"犹太人问题最终解决方案"，估计约有110万人在奥斯维辛集中营被杀。 1945年1月27日由苏联红军解放， 1947年7月2日波兰国会立法把集中营改为纪念纳粹大屠杀的国家博物馆， 1979年联合国教科文组织将其列入世界文化遗产。
他其实只是一个纯粹的工具
对我而言，他明显认为我是一种工具
我来告诉你一些关于犹太长老的事情
犹太长老其实是在扮演漫画中
木偶的位置
但是木偶就只能这么去演
他的滑稽天性可能会改变某些事情的过程
没人能够或需要去了解这些
否则，我们将会被屠杀。他不得不以这种方式行事
就是作为一个木偶，他会改变这些事
通常，木偶是靠提线才能动的
而这个木偶则掌握了自己的提线
这对犹太长老而言是一件十分困难的事情
其他人都不明白
一个木偶必须掌握自己的提线
其他人才只能在他身边翩翩起舞
贺雷格，是维也纳人的葡萄园
默梅尔斯坦博士，你什么时候
开始为维也纳犹太人组织做事了？
我在1938年6月加入
犹太人组织的行政部门
就在它重新开放的时候
在德奥合并之后？
德奥合并：德国与奥地利合并，是纳粹党领袖阿道夫•希特勒扩张德国版图的第一步。 事件发生前，德国先向奥地利施压，要求奥地利政府承认奥地利纳粹党的合法地位， 甚至让该党参与奥地利的政府事务。
是的在这之后
这是几年前努力的成果
(接上）1938年，奥地利总理库尔特•舒斯尼格为了保存奥地利的独立，宣布进行公投， 来决定奥地利应否与德国合并。然后，德国政府向他施压，要他将权力交给奥地利纳粹党。
准确的说，从1934年
(接上）奥地利纳粹党在3月11日以政变推翻了奥地利的共和政府。 在德国国防军进驻奥地利时，不但没有遇到任何对抗，而且受到很多奥地利居民的欢迎。 1938年4月10日在德军占领下，举行公民投票，有99．7%的人赞成德奥合并。
我还是一个
第二十区的犹太法学博士
那是维也纳第二大的犹太人聚集区
维也纳第二十区：1909年至1913年年轻时的阿道夫希特勒因母亲去世， 生活窘迫暂住此地，靠施粥站打发饥饿
在某个地方
还有为在前线战死的士兵举行的仪式
在那里我主持了一个犹太教堂
我谈到了一万两千名不知名的士兵
并且我收“每个种族都有默默为其奉献的士兵
我们犹太人有一万两千名
这一万两千人死在了战场
而戈培尔也摧毁了战争纪念碑
保罗•约瑟夫•戈培尔：德国政治家演说家，担任纳粹德国国民教育与宣传部部长，人称"创造希特勒的人"
在德奥合并之后，组织被取缔了
而领导人也被逮捕了
随后，当犹太社区重新开放时
那正是我们所需要
提出的两个要求
一个是对年轻人的需要
第二个，是根本需要
同时也是直接针对外国的
以用于表示犹太社会的利益
简而言之，我们
在说“我们是移民”时保留了尊严
在那时，他们想到了我
让我去处理下一代的事情
我被要求
起草年轻人的需求,我也这么做了
基础需求、中心需求
他们不断地尝试，但依旧没整理出来
最后，我被任命
去满足这些需求
我撰写那些要求不仅仅是为了让它通过审查
但其实也符合了青少年的需求
从一个犹太人的角度来看的话
而这也导致我有了
和犹太人联合会的第一份合同
表面上，他们让我
给机构撰写报告
这些报告需要……
什么机构？
纳粹机构
就我而言，这些报告不应该缺乏独立精神
文件不得不表现出犹太人的观点
但如果想要有什么现实意义也必须这样表述
所以，在某一天
我受命去递交一份快报
给艾希曼
他在楼梯间接待了我
在那时，他甚至没有一间办公室
他是党卫队三级突击中队长，换句话说就是中尉
党卫队三级突击中队长：（德语）Untersturmführer 国防军军衔：少尉（Leutnant）
他的整个办公室就像一个巨型公文包
他在楼梯间接待了我然后……
我们站在楼梯上讨论了那份报告
这是我第一次见到Eichmann，在1938年
从此以后，我和他度过了七年……
-这是什么时候的事情？ -1938年的夏天
在战争来临之前？
恩是的，在战争之前
那确实很靠近战争来临时了。二战从1939年开始
1938年的夏天？
是1938年的夏天
至此以后我和他一直接触了七年
色腾斯特腾加瑟。在街道的左边
色腾斯特腾加瑟：维也纳犹太人胡同
有维也纳犹太人联合会办公楼
不受战争洗礼一直耸立至今
他马上就猜到
我可能大有所用
他特别想研究移民
在维也纳，没人知道移民的情况
我们也只有几个专家
移民界的专家，都是从旅游机构
或者是船舶公司
丢掉了工作才来的
而犹太人联合会招募他们来办理移民服务
艾希曼想研究犹太人移民？
事实上，不是的。是迁徙和犹太人移民
在那时，他须有一个人……
我很抱歉，默梅尔斯坦博士，犹太人移民办公室……
只是在后来建立起来的。很后来
他需要一个人为他研究这些问题
准备一些文件，读有关书籍
然后提出解决方案。你明白了吗？
在那时，他可没说我现在告诉你的这些
他想了解这些，而这就是他的方式……
写出一篇报告。党卫军二级突击中队长
党卫军第二级突击中队长：（德语）Obersturmführer 国防军军衔：中尉（Oberleutnant）
或者三级突击中队长艾希曼会要求一篇关于这个或是那个的报告
在两小时内做出。
于是我就得找到这些书，
组织内容，写下然后传递报告
这是一堂速成课
我教给他有关移民的知识
是的，好吧
在维也纳，他声称要成为移民专家
我教给他一些我自己都很少了解的东西
你是自己准备这些报告的吗？
我是一边写一边学习里面的内容
当主题被确定下来时，我不得不去收集文献……
立刻吗？你能给出例子吗？
不行，我现在都忘了
只是关于任何有关犹太人移民，或是其历史的
这些……这些具体的事情
关于移民去美洲，这些数据，等等……
我不得不给他总结出一本百科全书
就在我自己学习完之后
你是认真对待这些工作的还是敷衍了事？
-他对此很认真 -那你呢？
对我而言，也使得。我必须去做这些事。做得很认真才行
这是真的，这也很荒谬，但这很有效果
尽管我每次都需要三个小时才能完成一个任务
因此，这些任务很重要
没有其他可能性？
没有，这都取决于他什么时候就要上交报告
或是去回答上级的问题
如果他要一小时内回答问题
他马上就需要一份报告，你看？
如果我的工作需要三个小时，这就是一场灾难
你不是说三个小时不够吗？
我是说过
但这会导致威胁、惨叫或是其他什么……
他独自前往耶路撒冷
宣称自己要成为一个移民专家（英国驱逐他）
他当然是一个专家了。全部都是从我这里学的
-他是一名货真价实的专家还是…… -不
-不是的，你看，我认为……
他只知道表面上的事情
很肤浅的
或者说只有表层上的这些
就像据说艾希曼明白希伯来语一样
你明白吗 在众多的谬论中
不 在众多荒谬的言论中
有一本书宣称我很可能教过他希伯来语
不管什么情况 我从来没有教过他希伯来语
我知道他曾经需要一个翻译
而且我看见他不知道把书翻到哪一页
他一点都不知道
他对犹太移民的文化认识很浅显
跟艾希曼相处并不容易
我曾经用自己的方式
努力让自己感觉是在用思想跟他交流
而努力缓和气氛
比如曾经在柏林
我们三个一起被叫了过去
埃德尔斯坦 埃普斯泰因和我
去接受命令
埃德尔斯坦被派去
布拉格
埃普斯泰因是柏林 我是维也纳
什么时候
是1940年的一天
他分完任务之后 跟我说 先等一下 我得跟你谈谈
就好像魔鬼突然来了 我不喜欢这种感觉
人们会说 为什么 会跟艾希曼在一起
艾希曼说什么 为什么他要跟 聊
在这种情况下 人们总是
所以我简单地跟他说
原谅我
我飞机票都买好了
我以为呆呆地站在那里的埃普斯泰因和埃德尔斯坦会吓得晕过去
但是他镇定地回答说
如果那样 可能周六我就到维也纳了
我会给你送过去
就那么简单 就是那样
你完全自由了
我一直在努力争取完全自由
我一直都很努力
-就是那样 比如 -你害怕吗
害怕 如果你表现出来自己害怕
一切就都完了
-但是你害怕吗 -对
-害怕 -害怕
是 我 我很 害怕 天啊
害怕 我只感觉到害怕
因为11月10号我看见艾希曼
突然冲进我办公室 手里拿着一把枪
那是 1938年11月10号吗
1938年11月10号 碎玻璃之夜
碎玻璃之夜（Kristallnacht）：纳粹党卫军和德国人在这天开始攻击生活于德国及奥地利的犹太人。 许多犹太教堂和犹太人商店、住宅被摧毁；许多犹太人遭到杀害。
那是个非常重要的日子
因为对艾希曼审判的裁定
着重说明了没有可以证明
他参与破玻璃之夜的证据
我不知道他们是怎么得出这个结论的
因为从10月9号到11月10号
每天凌晨三点
我都会醒过来
11月 不好意思 11月
那时候
我每天都会被我工作那个地方
也就是Tempelgasse会堂的门卫吵醒
那是维也纳最大的会堂
他告诉我他还有客人 不能再多说了
我就马上穿好衣服 然后去了城市会堂
城市会堂（Seitenstettengasse 德语：Stadttempel）是奥地利首都维也纳主要的犹太会堂， 位于维也纳内城区 Seitenstettengasse4号，兴建于1825到1826年。
犹太社区办公室
我甚至在街上被逮埔
然后被带到城市会堂的教堂里面
我在那里看见一伙人
慢慢地毁了一切
他们用锤子跟斧子把生物砸碎
监督他们的人就是艾希曼
-艾希曼在那儿 -他在 监督所有人
然后
他们是士兵吗
他们 他们是一个特殊的纳粹党卫军部队
你问这个问题出奇得巧
因为我到那里的时候 我看见了
穿田野灰制服的人
并且告诉自己 这下好了 军队在这里
那时 我们把军队的制服给弄错了
但是那是纳粹党卫军 所谓的纳粹党卫军执法大队
他们穿着田野灰制服 而不是黑色的制服
这是纳粹党卫军第一次没穿黑色制服
艾希曼也带着枪去了吗
不是 他拿着一根铁橇
他当时正在砸教堂里的圣物
-艾希曼亲自砸吗 -艾希曼在亲自砸
城市会堂的教会会员
目睹了艾希曼发起的这次袭击
一个无声的故事
他们嘴里塞着烟头 穿黑制服的杀手
在他们的梅赛德斯奔驰车附近游行示威
1938年3月18号
德奥合并六天之后
纳粹党在维也纳犹太社区发动第一次袭击
在这张由纳粹党拍摄的照片里
在中间站着
除了 所有人
都在几天后被逮捕
1938年3月18号
维也纳犹太社区的头子 约瑟夫·洛温赫兹
约瑟夫·洛温赫兹（Josef 卢文赫兹）：纳粹指名上任的维也纳犹太人委员会领导（后文所致均为此意）
在被捕前
被坐着的艾希曼以及哈根审问
被纳粹党压迫的维也纳犹太人
在徒手清理街道
在碎玻璃之夜中
42个犹太保守教堂被烧毁
一些被夷为平地
其中仅有一座
坐落于城市会堂的内部建筑
幸免于难
该建筑已被修复完整
它是现今维也纳仅存的犹太教堂
领唱家绪穆尔巴泽来在演唱祷歌
绪穆尔巴泽（Shmuel Barzilai）：出生在耶路撒冷，维也纳的首席领唱
这是赎罪日的第一首圣歌
赎罪日（Yom Kippur）：在希伯来历提斯利月之第十天，也是敬畏之日（Yamim Noraim）之一。是犹太人每年最神圣的日子，当天会全日禁食和恒常祈祷。
人们可以将自己的承诺告诉上帝
来获得一个新的开始
犹如是新年伊始的净化
纪念1938至1945被民族社会主义者
以及其拥护者
杀害的6万5千犹太人裔澳大利亚人
这就是我为什么要啜泣
为什么我的眼里充斥着泪水
没有人来安抚我 没有人愿意保管我的灵魂
我的孩子是贫穷的
因为敌人赢得了胜利
杰里米的哀悼 1月16日
为第二次世界大战罹难者以及第一次世界大战的勇士
所作的圣歌和祷文
追忆路
利奥波德城区 犹太祈祷殿
由建筑师 提出的设计
利奥波德城教堂坐落在这里
该教堂呈摩尔式风格 建于1858年
1938年11月10日
在碎玻璃之夜中
被民族社会主义野蛮人
夷为平地
追忆路
那天偶然遇见
六个非犹太裔的维也纳市民
沿追忆路追忆
纪念在1941年10月至1943年3月
集中在学校该部分
以及从这里被驱逐
至死亡集中营的
四万犹太市民
我们永远不会遗忘
追忆路
以此纪念70年前被驱逐的
大批犹太裔澳大利亚人
而且 后来 我被带到
艾米尔 恩格尔的公寓
那时 我在犹太社区只排第三
艾米尔 恩格尔排第二
洛温赫兹在巴黎
-约瑟夫·洛温赫兹博士 -他在巴黎
对 那个头子 他住在巴黎
我被带到恩格尔的公寓
我们两个无奈要待在那里 被人看管
有一两个小时
之后
我们俩又得回自己的办公室
我一坐下
艾希曼就像个疯子一样破门而入
手里拿着一把枪 我以为他要开枪打我
不能停止移民 要继续移民
所以我暗自心想
我不是很懂
艾希曼笑得时候看起来就像在哭一样
这就是他鼓励移民的方式
你当时在哪
我在桌子旁边 而且他在我面前突然打开了门
拿枪指着我 说 要继续移民
对我来说 这种鼓励移民的方式不常见
但是 之后他冷静下来
而且
几天之后 回来后
他编故事说
他必须在11月10号去犹太社区
不然整个地方
全部都会被破坏
他去是为了保护楼屋还有办公室
作为一个保护者
整个社区的保护者 那就是他扮演的角色
你知道
当你知道那些然后读到
法院裁决中不能证实
艾希曼参与11月10日的事件
你会突然觉得很奇怪
因为 我来告诉你一些事
关于艾希曼的审判 因为
要证明艾希曼有罪或者处死他
不需要多大本事
甚至可以不用审判
但是既然审判
按常理说就要求审判结果正确
但是他们却忽视了
像11月10号这么重要的事
如果你允许我说点题外话 我会告诉你
关于11月10号
既然我们一直在说
我一点也不同意普遍观点
11月10号
跟格林斯潘在巴黎袭击纳粹外交官没有任何关系
Grynszpan's attack：1938年11月7日，格林斯潘用枪暗杀拉特，射中其胃部，拉特于11月9日死去。 这个事件成为德国对犹太人采取暴力行动的借口。
一点关系都没有
11月10日是魏玛共和国
魏玛共和国（德语：Weimarer Republik）：指1918年至1933年期间采用共和宪政政体的德国， 于德意志帝国在第一次世界大战中战败、霍亨索伦王朝崩溃后成立。 由于这段时间施行的宪法（一般称之为《魏玛宪法》）是在魏玛召开的国民议会上通过的， 因此这个共和政府被称为魏玛共和。
20周年纪念日
1918年11月10日
菲利普·谢德曼宣布魏玛共和国
菲利普·谢德曼（德语：Philipp Scheidemann，1865年7月26日－1939年11月29日）： 德国社会民主党右翼首领之一，生于卡塞尔。
又名犹太共和国
希特勒和罗森堡均发表公告
声明1918年11月10日
犹太人出卖了德国人 并将为此付出代价
对 但是你为什么没有参加在以色列对艾希曼的审判
我把地址给他们
是我的责任 是我做的
把我地址传过去的仲裁告诉我
他们有我的地址和电话
后来 我还把我的册子也给了他们
然后
关于艾希曼和特莱西恩施塔集中营的册子吗
关于艾希曼和特莱西恩施塔集中营
然后我收到了一封信
我会给你看那封信的照片
上面说 谢谢你寄给我们的册子
因为可靠目击者的证词跟册子上一致
我们可以采用这本册子
我告诉自己不能帮他们
对于他们来说 我不可信
你知道的 我没有怀恨在心 我做了自己应该做的事
但是即使这样
事实是在审判中 对艾希曼的设想
完全被扭曲了
比如说 夫人关于艾希曼的
陈词滥调是荒谬至极的
他 很陈腐
艾希曼 很陈腐
比如说 艾希曼从来不会表现
自己的腐败
比如说 所谓的哥伦比亚行动
艾希曼是被迫的 而且后来
告诉了洛温赫兹
我们必须组织集体移民 禁止个人行为
我们必须提倡集体移民 我们会马上完成
-好像 -集体移民
集体移民 而且
毒气室也是为集体准备的
他想要集体移民
有一天他说 我让你看怎么集体移民
这是来自汉堡的 先生
他会给你300张去哥伦比亚的签证
但是你必须要准备三天内离开
我对关于哥伦比亚的这件事很感兴趣
因为我刚刚参加了移民服务
我们必须帮人们在三天内准备好
那真的很糟糕 我必须没日没夜地工作
我完全在桌子旁边待了三天
-然后我们 -这是什么时候的事
1938年
38年秋天
我要工作 竭尽全力帮人们准备
-三天内 -三天内
他们变卖了自己的房子
还要考虑护照
-三天内 -所有的一切都是三天内完成
全部的 包括房子
一切 他们放弃了这些东西 只想离开
-他们想离开 -想离开
那一切之后
我们把护照给了
而且把他要的钱也给了他
为了拿到签证必须要给他钱
你明白吗
然后 就把签证给我们了
把钱收起来
然后告诉我们
他们带着签证也走不了
他们去哥伦比亚是非法的
这是明目张胆地欺骗
他拿走了钱 想计划集体移民
它们是假的吗
签证吗 是真的但是不是要用的
不是要用的 就是不合法的
-艾希曼知道吗 -当然知道
你明白吗
接下来 先生又在下一个经营地
罗马 开店当起了
汉莎同盟旅行社的头儿
维也纳的人们也有关于集中营的问题
被关在集中营的人只要证明自己有机会移民
就可以离开
很多人都非法报名
去巴勒斯坦
但是后来就变成了想非法去巴勒斯坦
只能由汉莎同盟旅行社组织
当然 汉莎同盟旅行社
跟非法去巴勒斯坦一点关系都没有
他们只是单纯地被骗了
这个完完全全成为艾希曼同谋的人
人们给了他这么多钱 没什么钱走了
每一个人
人们全部都给他了
他们为了救集中营的亲属把全部财产都拿出来
然后我们必须给他们钱用来移民
而且如果有人抗议
艾希曼就会把他抓起来送去盖世太保那里
盖世太保：纳粹德国的秘密警察
说
他们不能把钱带走
他们必须把钱留在这里
然后就会出现
犹太人必须开一个完税证明
这样的事
对于犹太人来说 税率通常很高
他们根本就交不起
人们都被榨干了
他们交不起税 就没办法移民
更过分的是
他们必须要提供各种各样的证明
他们甚至要为自己的狗交税
来打个比方
如果一个犹太人不走运有一条狗
他就必须要证明已经交过毒气费 电费 电话费
他必须要在每一个办公室排队等着
不管在哪儿都要把自己的位置让给雅利安人
如果一个犹太人在排队时来了一个雅利安人
犹太人就必须要挪到后面
当时这个情况不可能
于是洛温赫兹
刚来的时候告诉了艾希曼
艾希曼跟他解释了一下
但是遇到这类问题时
通常党纲会说 “犹太，灭亡” 而不是 “犹太，游行”
艾希曼
没有 但是那是党纲
解决办法是 “犹太 灭亡 ”不是 “犹太 游行”
艾希曼成立了移民基金
换句话说
想拿到护照的犹太人
都要提供一个财产清单
然后被强制交移民税
他要把钱交给艾希曼管理的移民基金
或者说的更准确点是交给
艾希曼的得力助手
雅佐维奇博士
钱是权利的主要因素 所以这件事非常重要
这种情况下 艾希曼完全不用依赖
纳粹党卫军的经济行政办公室
虽然所有的营地都是珀尔的地盘
艾希曼靠自己的收入自给自足
但是这导致了荒淫无度 比如说
如果一天只有少数犹太人来到中心办公室
艾希曼就会叫人而且大声嚷着
说犹太人不想移民 没人办护照
这里有两个问题 第一是
如果人们拿不到护照 就不能移民
但是总的来说 艾希曼就拿不到钱
事实上
基金会的移民案子他基本就没帮忙
曾经 他承诺
对洛温赫兹承诺
他会办好去巴利斯坦的非法移民
但是结果在一家雅利安百货公司
把钱花了
没办法把钱要回来
但是
这个关于移民基金和钱的事情
像一个红色警报一样贯穿整个故事
我确定
特莱西恩施塔特集中营 在某种程度上
不管是留下还是根除特莱西恩施塔特集中营
都有一定的理由
但是其中一个留下它的
理由是
只要特莱西恩施塔特集中营还在
艾希曼就有理由继续自己的基金 继续掌握犹太地区
只属于他的基金和管理
但是
为什么你从来都没想过要移民呢
情况是这样的
因为我有两种方法来避免移民去美国的人数限额
我可以移民过去
作为大学教授
或者犹太先生都可以
我可以因此免受去美国的人数限额
我多次收到英格兰的移民邀请
包括为我提供工作
移民过去还有工作 包括待遇保障
我会告诉你一些事
曾经 39年的4月份 陪着
维也纳年纪最大的犹太先生去伦敦
我必须要去伦敦一趟而他要移民 我让他跟我一起去
我们一起做飞机去
-39年4月吗 -39年4月
-你有护照吗 -有
你回来了 你可以
没有 怎么了 洛温赫兹每次走都会回来
-我知道 -怎么了
这让人很吃惊
但是我39年4月回来了
我自己坐飞机回来的
从伦敦到维也纳 飞机很空
希特勒就是在那天发表了战时演讲
没人敢去德国因为他们害怕
他会在那天宣战
直到鹿特丹港市 我们两个人都在一起
鹿特丹港市（Rotterdam）：荷兰西南部港市
从鹿特丹港市到维也纳 我都跟女房东单独待在一起
-我一个人在飞机上 -德国飞机吗
不是 荷兰飞机 荷兰皇家航空
我想告诉你的是
让我
为他跟首席拉比赫兹
安排一场会面
我就安排了
首席拉比赫兹
-来自伦敦的拉比吗 -来自大英帝国
实际上他生病了
有人告诉我们他不愿意见人
但是他让我去他房间
他不在办公室
他穿好衣服过来接我 甚至
去操场的路上陪我走了一段
他跟陪着我
而且
我告诉他
你看见了吧 首席拉比 我用德语跟他说话
而且他问我
你能不能赏光接待他
我用希伯来语说了 荣耀 给他那样的荣耀
他回答说 你知道 我会
给回去的拉比面子
而不是给留在这里的拉比面子
你知道 我会给回去的拉比面子 他说
而不是给留在这里的拉比面子
然后像我说的那样 我回去了
他说你回去很勇敢
对
你没有回答我的问题
我听着呢
我的问题是 39年的时候你怎么没有
听我说 我不可能待在伦敦
我把我妻子跟孩子留在了家里
是 但是为什么
听着 我会告诉你一些其它的
你想让我承认 我是因为要完成任务
所以没有走吗
那很奇怪吗
你知道 六月份
很有趣
很有 听着
那是个错误 因为在六月
我犯了一个更严重的错误
夏天的六月份
来了两份证明
-哪一年 -39年
来了两份证明
一份写着我的名字
你明白吗 从以色列来了两份证明
从以色列 两份
当时还是巴勒斯坦
巴勒斯坦
然后我把这两张证明
让给了我一个学生
他也是我朋友 他把它们拿走了
他家跟我家很像 两个大人一个孩子
多亏了这些证明 他们移民走了
我留了下来
你知道 我相信有东西需要我守护
也许我错了
也许当时我移民了
我现在就会在以色列或者美国和英国的某个地方
待在学校或者犹太教神学院或者某个教堂
我会是一个博学的拉比 没有人会打扰我
没有人会生我的气
我不会经历这一切
一切都会很完美
但是事情不是这样的
我要告诉你一些事
-抱歉 -也许我渴望冒险
也许我渴望冒险
对冒险的渴望
-但是那不是渴望 -对冒险的
我对留下来更兴趣
你明白吗 不仅仅是对冒险的渴望
是 比如说
说到集中营 很多人必须工作
集中营的服务是由犯人来做的
所以人们从集中营出去后
他们很难有时间去移民
另一方面 他们又必须回去
他们必须回到集中营
他们非常紧张害怕 那真得很恐怖
我不得不跟英国的领事协商
这样他就可以发放签证
有一次 我不知道给他多少申请
他说 我的天啊 我不能帮你办
我回答他 这是这个星期全部的
他就办好了 三天后 他又收到这么厚一打文件
然后他给我送了过来跟我说 一个绅士是不会这么做的
你跟我保证过这个星期不会再送了
我看着
我看着他说到 你知道的
在希特勒手下的犹太人付不起做绅士的大笔钱
然后他把签证给我了
对冒险的渴望 是什么意思
意思是这样的
我的工作 特别是在39年
肯定会有
使我满意的结果
从这个意义上来说 我就
再也放不下这件事
39年 春秋天移民
进程一直都很令人满意
多亏了我做的事
关于 集中营
很成功
集中营里的人们的问题在于
他们可以出来因为他们有机会移民
打断一下 你是说比如说从出来的人
他们可以出来的时间很短
他们只有在能够很快移民的情况下
才能出来
大概两千或者两千多
帮他们出来 有很大的成就感
而且
所以 移民去欧洲 特别是英格兰
是很有效的
基本上每天 作为移民进程的一部分
都有特殊的车队带着妻子孩子离开
这都经过我的手
而且它 你明白
它 说我把它当做任务应该非常合适
对 肯定的
但是人性也有很多弱点
我要说 我也感到自我的满足
实际上 我只是想说
一些事会让我们想哭
另一些让我们想笑
但是最重要的是我们还年轻健康
我们总是希望越来越多的人可以移民出去
你能想象出带人们穿过被占领的法国
有多冒险吗
让他们到葡萄牙
和西班牙
当我第一次说起那个想法时
他们都觉得我疯了
后来大家都在这样做
怎么可能去被占领后又重新自由的法国呢
用火车载着人们穿过被占的法国
我们努力筹划 我们把人们送过去
它确实很有用 它
你把人们送到了法国南部
不是 不是法国南部 是德国 然后法国海岸
西班牙 葡萄牙等等
我们甚至用同样的办法
送一群孩子去了美国
你有没有觉得自己比其他人做得好
你知道
那是有的人做了些用激情去做的事
会有那种感觉 他会觉得自己有任务要完成
那你有激情吗
激情 激情
任何人都不会对希特勒统治下犹太人的情况感觉有激情
谁都不能那样说
我只是说 一个用激情来做事的人
总是有种必须要完成的信心
我们可以说你对权力有独到的见解吗
听着 如果我 我不想
虚伪地说我没有
那是假的
但是对于我滥用权利的指控
那真是太离谱了
实际上 我相信
-我没那么说 -好的
我是说 比如
犹太百科全书上说
我在维也纳滥用了权力
有的人会不信
因为 47年的时候 美国联合救济委员会
来信感谢我为维也纳的犹太人做的事
我已准备好将此信件公诸于众
但是
在这种情况下我只能这么说...我并不是在否认什么...
但是对于权力...那种人类与生俱来的权力感...
生而为人，谁不为权力所动呢？
毕竟，有机会投入并成就某项事业，
能够带给一个人无与伦比的满足感。
而我又在哪方面滥用我的权力了？
不为个人的利益得失，
不为我的家庭谋利,
而是用我的权力去帮助人们.
除了为数不多的几个专业研究者
几乎没人知道尼斯科这个名字
尼斯科：地名 波兰小镇，位于波兰南部的喀尔巴阡山省(后文所提及均为此意）
然而，对于那些想要了解大屠杀的起源，
以及一个公然针对犹太人的迫害政策
是如何在短短三年之中
用如此毁灭性的速度，
发展到毒气室里尸骸遍地的惨状， 对于那些想要了解这段历史的人来说，
尼斯科，这个凄凉之地，对于那即将发生的罪恶而言，
无疑是一个具有里程碑意义的地方。
那是在1938年十月初，
二战刚刚开始，
第一个月
波兰沦陷，
德军获得闪电般的胜利
在1938年3月份，
奥地利被德国吞并，
这个旧日强国，
完全臣服于她的纳粹新主人
奥地利境内的20万犹太居民遭受的恐怖统治由此而来
仅仅一年后
捷克斯洛伐克被轮番割送
仅留下作为傀儡的斯洛伐克政权
以及由德国建立的波希米亚和摩拉维亚保护国
这就是捷克共和国在那时的名字，
带有明显的希特勒风格和基督教色彩。
胜利带来了纳粹官僚
他们信心满满
将波兰视为一个意外与非凡的
建功立业、施展其天赋的宝地。
这项天赋绝无仅有地充斥着谎言与暴力，
可谓惨绝人寰。
事实上，自1933年以来，这些纳粹官僚就有一个简明单调的纲领：
除掉他们身边的犹太人——也就是德裔犹太人，
但是随着奥地利投降，德奥合并，
以及接管捷克斯洛伐克
这些变数统统增加了来自相关地区的犹太人的数量
然后——突如其来——纳粹占领波兰
这在一方面扩大了帝国版图， 同时，也将多达三百万的、被他们所憎恶的犹太人
置于他们的统治之下。
这一不详的悖论是：
在正式成为纳粹的眼中钉之前，
这三百万波兰裔犹太人
同时更是波兰居民。
将犹太人迁至偏远之地居住
与世隔绝的想法
最初是波兰方面提出的。
这个主意早在三年前，也就是1936年，就已萌芽
由一些颇具创造力的
隶属华沙的国会成员提出。
为此专门建立起一个委员会
来考察马达加斯加是否适合作为这样一个犹太人的庇护所。
马 达 加 斯 加 ， 齐 里 比 希 纳 河 的 黄 昏
这被称为勒佩茨基委员会。
齐里比希纳河：原文为Tsiribihna River
委员会一行去到马达加斯加
当时的波兰外长，约瑟夫·贝克（Jozef Beck）
与他的纳粹对手，冯·里宾特洛甫（Von Ribbentrop）
以及德国外交部外事办公室的几位颇有影响力的官员
在柏林公开讨论了
这项志在解决犹太人问题的马达加斯加计划
战争的爆发使得这项计划暂时搁浅
在法国战败后，他们又将此重新提上日程
但是如果送犹太人去马达加斯加， 如此巨大的运输量只有通过舰队实现
而当时海洋的控制权在英国手中
马达加斯加实际在英国的控制中。
因而犹太人的问题只能在本土解决。
新的帝国
需要有人有能力完成
除掉犹太人的任务
带着他那支训练有素的行刑队
阿道夫·艾希曼一向以暴虐无情、泯灭人性的形象示人
此番他有志于此项任务也不难理解。
与波兰的战争正逢结束，
这三百万犹太人目前还不是他所关心的。
当时，他去了被斯图卡式俯冲轰炸机的炸弹摧毁的波兰，
一座荒无人烟的空城，
任人肆虐之地。
东部，在德国的传统观念中，
一直是一个充满着不稳定因素的地方，
于纳粹而言更是如此。
1939年九月末，与波兰的战争结束了，
同年十月十日，奥地利与捷克斯洛伐克的犹太领导
被艾希曼与他的同伙
召集至波西米亚的摩拉维亚俄斯特拉发。
波西米亚：古中欧洲地名(后文所提及均为此意） 摩拉维亚俄斯特拉发：地名，位于捷克城市，原文为德语M?hrisch-Ostrau(后文所提及均为此意）
在此，他们被告知， 针对来自维也纳与布拉格的犹太人的第一轮驱逐计划
将在几天后开始。
按艾希曼的设想，
马达加斯加计划泡汤后，
取而代之的是在波兰一个名叫尼斯科的小镇周围
位于Bug河与San河之间的地方
建立一个犹太人保留地
这对于这些犹太领导而言，
除了顺从，别无他法
维也纳方面的本杰明·穆勒斯坦（本杰明 默梅尔斯坦）因
以及布拉格方面的雅各布·埃德尔斯坦（Jacob Edelstein）
将作为第一批一千人之中被遣走
负责在短时间内建成
一个能够接纳其他被相继遣走犹太人的营地
离开摩拉维亚俄斯特拉发的第一批队伍在十月18日启程
19日到达尼斯科。
犹太人被驱至尼斯科的这段历史至今很多人仍未了解。
即使是在那个黑暗时期
尼斯科也是一个先例，
一个典型的针对犹太人的驱逐模式的预演。
被遣至尼斯科的还有那些无助的老年人
他们中大约有有六百万人
丧命于bug河与san河之间无尽的沼泽和泥浆
从马达加斯加到尼斯科
从特莱西恩施塔特到奥斯维辛
特莱西恩施塔特：集中营名，特莱西恩施塔特 奥斯维辛：集中营名，Auschwitz
所有这些意味着死亡的集中营
都是针对犹太人的那些所谓“问题”
而实施的“最终方案”。
最终方案：the Final Solution，摘自维基百科“Nazi Germany's policy to annihilate the Jewish people”(后文所提及均为此意）
不要忘了，马达加斯加是个岛屿，
是啊，我怎么可能忘
简而言之，在马达加斯加建一个犹太区
在一篇报道中，艾希曼写道，
为了保护其他人
免受犹太人的污染
最理想的解决方法，是将他们送到一个异国岛屿
所以你懂了吧，为什么会是马达加斯加。
他们都十分明白，那会是一个岛屿
但好在那个岛屿有36万平方千米，
足够犹太人在那里安居，
马达加斯加同时也是
一个隐藏“最终方案”的真实意图的绝佳方法。
就像，我们打个比方， 当…英国人占领了马达加斯加
我想那是在42年五月份
在一次午间讲话中，希特勒亲自承认的
——我记得那是他一次很有名的演讲
在那次讲话里希特勒亲自承认，德军不会去马达加斯加
英国不会把该岛归还法国
然而仅仅两周后，就像之前什么都没发生过一样
希特勒说会将犹太人送至马达加斯加。那么他的计划究竟是什么？
这简直是痴心妄想。
不，这不是个不切实际的妄想。
“马达加斯加计划”就是“最终方案”。
当希特勒向弗兰克——后者是掌权波兰的“德国皇帝”，
下达送犹太人去马达加斯加岛的命令时，
弗兰克实际得到的指令是， 针对波兰籍犹太人的大屠杀。
很显然马达加斯加只是一个
掩饰真相的托辞，
一个暗号，一顶面具，
并且这样做很有必要。 因为马达加斯加
那个向犹太人许诺的收容所——马达加斯加岛
是被当作特莱西恩施塔特的面具来宣传的
是推销给全世界的一个谎言。
用“送（犹太人）去马达加斯加” 代替“消灭（犹太人）”，
用“送（犹太人）去特莱西恩施塔特”
代替“（送犹太人去）奥斯维辛集中营”，
总而言之，到了特莱西恩施塔特再说，而那之后我们都知道会发生什么。
我记得那是1939年十月十五日 就在波兰被攻占后
我收到一项命令，
向艾希曼在柏林的代表——罗夫·冈瑟中士（Sturmbannführer Rolf Günther）报到，
出发去摩拉维亚俄斯特拉发。
我们大概知道那是一趟去东部的行程。
因为同时，在...在维也纳
他们已经着手准备将犹太人遣至东部
我们知道这两件事之间一定有什么联系，
虽然从未有人明确表示过。
但我们知道我也许会去东部。
并且我们也大致明白， 这一走，我也许再也不会回来了。
你可以想象我妻子会怎么想，关于这一切，
我的妻子和孩子，他们将要留在维也纳
但我别无选择，
只得动身去向冈瑟报道。
几乎同时我才反应过来，
向尼斯科运送犹太人的计划也正在准备中。
——冈瑟… ——他负责运人去捷克。
什么？
从摩拉维亚俄斯特拉发开始运送，这并不是巧合
因为摩拉维亚俄斯特拉发的居民都是训练有素的技术人员
那里是工业重地
这些技术人员能够帮助修建营地
你明白了吗？ 他们是被选中的。
从这个角度上来看，这种安排很不错
我向冈瑟报到
他看起来比较平庸
是他首先接待了我们三个
除了我，还有从布拉格来的埃德尔斯坦，
他是布拉格的犹太联合会的一位官员，
以及与我一同从维也纳赶来的巴勒斯坦事务部的主管
他同时也负责管理非法运输事务…
也就是运输委员会的主管…
海外运输… 是的，是的，
他们都在那儿。他一起接待的我们，
虽然我接受的命令是单独向他报到。
我并不喜欢这个主意。
因为像这样的事情总是令人议论纷纷。
他们会说 “天知道他在搞什么阴谋”
我真的不喜欢这样。但这是个命令。我又能怎么办呢？
所以我去了那里 然后他向我解释了当时的情况：
几个大面积的犹太人保留地会在那里建立
能够容纳所有来自波兰、
奥地利和德国
以及其他任何地区的犹太人。
听起来似乎永无止境…
但我还是听他说完，然后才向他解释道
虽然适逢战乱，但仍有可能用意大利和荷兰的港口
运送犹太人去美国。
位于意大利的里亚斯特的巴勒斯坦事务部
已经准备好了巴勒斯坦方面的相关证明
所以犹太人移民去巴勒斯坦的计划也许能够继续。
而这一过程将是完全合法的。
他听了一会儿，
然后才意识到我正将话题转移到移民方面。
于是他说道， “说真的，
你没有注意到，实际上我们的计划会把你变成那些犹太人的国王，
你早该注意这一点。
你将负责管理犹太人的所有事务 这一切都将被委托于你。
这里的这些犹太人，他们将全部听命于你， 难道你不想这样吗？”
“你在推托什么吗？” 我回答道
犹太人的王， 那是刻在十字架上的碑文
他没明白我的话，然后把我赶了出来。
——他没听明白？ ——是的，他没有。
我指的是基督受难。
他却将我赶了出来。
在波兰的克拉科夫停留时， 遇见了让我终生难忘的景象
那里有很多犹太人在铁道上做苦力
我向窗外望去，
所见的景象使我震惊
我永远无法忘记那些犹太人的样子
从他们的眼睛就能看得出来， 他们已经死了，只剩一副躯壳，行尸走肉。
那是死人的眼睛！
已经在十月份了？
是的，那是十月份，他们用死人的眼睛望着我们。
那是只有视物功能，其他空无一物的眼睛
我总是忘不了。
——犹太教徒？ ——是的，他们留着胡子，
穿着波兰的传统袍子。
他们正在铁道上做工。
就在铁轨上，在铺道砟
他们一眼就看出来了，这是一辆运送犹太人的火车
他们开始接近我们
但是当我看向他们时，我感觉恐惧。
你跟他们说话了吗？
不，我们不能说话，党卫军看守就在我们旁边
但是我们看见了对方，彼此交换眼神，
那些犹太人样子说明了一切。
第二天，我们到了尼斯科。
我们走了1.2公里
因为San河上的大桥被炸毁了
在那里，我们被领到俯瞰山谷的一片高地上
这里是扎热切。
在波兰语里，扎热切的意思是“河的对岸”。
第二天早上，在点名后艾希曼亲自向我们讲话
他简要介绍了将在这里建一个营地的计划。
我们首先要给党卫军的人
以及在营地工作的职员，
和留在营地的人员建一些棚屋。
我们要遵守卫生管理条例
禁止使用现有水源并开掘新井
因为当地盛行伤寒、霍乱等传染性疾病。
然后他说，
你们要不惜一切代价，保证新鲜淡水供给。
必须是纯净无污染的水源
否则…
我至今仍记得，为了让他的话显得更有分量，
他做了一个停顿，微微一笑，
补充到， 否则，如果做不好的话，你们的死期到了
“否则…”
他停顿，
微微一笑然后说， “你们的死期到了。”
在接下来的三周内，
在此地建起了13座棚屋，
由摩拉维亚俄斯特拉发派来的那些技术人员设计建造。
到如今70年过去了，
扎热切还在那里，
天还是那么蓝，
只是外在的一切都被打上了现代社会的烙印，
那里甚至有了一家夜店。
二战后，耶路撒冷特别法庭受理了这段讲话。
希望能够核实
艾希曼是否真的说了那些话。
艾希曼否认了。
他们问他，是否在尼斯科说过，
“否则就意味着你们死期将至”这样的话。
艾希曼回答说， “我从未在尼斯科发表过讲话。”
他没说错。 那不是在尼斯科。他是在扎热切讲了那些话。
难怪他能
如此自信地反驳。
但是，你知道的，
我很了解艾希曼到底做了什么。
我当时在最前排。
当时我离他就像现在离你的距离这么近。
在那时，我并不是…
你们是怎么站的？ 成排吗？
不，我们在他周围成圈站的。
我们围成了一个圈。他就站在圈中间。
我是第一个…
有多少人？
与我搭成同一列火车的所有人，
有几百个。
能想象吗，特别法庭不能证明，
他在几百人面前讲过那样的话。
之后有人写道，
他是个“平庸的小个子男人”。
呈给耶路撒冷的一份官方起诉书中
用到了这个词汇。
对比之下更显得，
他是一个恶魔。
你知道在当时他跟我说了什么吗
就在…
就在他讲话之后，他把我们带到一边。
当时我问他， “我们怎么能干这些事情呢？”
“我们该怎么做。”
“这地方已经有人住了呀。”
“让那些波兰佬见鬼去吧。”
原谅我的说法，但艾希曼当时就是这么说的。
“把他们赶走，这地方就是我们的了。”
——他是这么说的？ ——这是他的原话。
他的原话。 我们就这样建起了营地。
那些安顿犹太人的地方就是这么来的。
这些能帮助建立营地的人们
就这样留在了扎热切。
其他人则被押送至几千米外更远的地方。
他们被告知，“要去更远的地方。”
“找一处你们想要生活之地，
在边境建几所房子，去你们想去的任何地方”
有人放空枪以示警戒，枪走火了，打到人群中。
犹太人怕极了，没人敢反抗。
问题解决了。犹太人的队伍乱作一团。
没人能做些什么。
这不是“最终方案”
这是最后的解决方法。 作为牺牲。
作为秩序混乱的后果。
德国人在向别国
隐瞒真相。
尼斯科是打着重新安置犹太人的幌子的一个骗局。
为什么我…
——不是重新安置？ ——显然不是。
如果你读了从盖世太保办公室找到的那些文件，
是1965年在摩拉维亚俄斯特拉发找到的，
你能发现他们有专门给媒体界的指示。
媒体界被告知要对外界散布消息说那是一项重新安置犹太人的计划。
并且得到了各个犹太组织的支持，
犹太官员也有参与。
同时尽可能保证遣运过程由犹太人全程掌控。
原计划是让犹太人自行离开。
本应是犹太人自发离开。
当时关于这一切我们毫不知情。
自从那些文件公开后才恍然大悟
艾希曼在尼斯科的讲话，
更准确是在扎热切
原来是对即将施行的
“最终方案”的暗示。
从那时起，
摆在犹太人面前的就只剩下一条路，
足够年轻健康才能通过劳动苟活下去。
那是俄罗斯边境。
那些俄国军人有命令允许犹太人过境。
谁给他们下了这样的命令？我也无从知晓。
但事实是，想要过境的犹太人，
没遇上任何麻烦。
那些俄国人，尤其是刚开始，
总是帮助我们。
他们理解并欢迎犹太人。
当本杰明·穆勒斯坦因说到俄罗斯边境时，
他指的是边界线一带
就在波兰的德占区
与苏占区之间。
是依据1939年9月17日苏联进军波兰后，
与德国签订的《苏德互不侵犯条约》划分的，
该条约是同年8月23日签订的。
但老年人是我们的一个大问题
他们没有那个体力穿越边境
- 那里还有老年人？
我没统计过，
但是的确有不少不能进行长途跋涉的人。
很多带着行李逃跑的人，
到最后不得不把行李丢掉，因为他们扛不动了。
我见过他们赶不上逃难的大部队，
精疲力竭
最后瘫倒在森林里。
这幅景象我至今仍能记得。
同时让我记忆深刻的，
还有我们被灌输的终极信念：
老年人必须被驱逐。
在尼斯科，死亡一开始并不常见
那些健康状况良好的较为年轻的人，
能够参与工作与长途跋涉的人至少有办法活下来。
但是对于年龄较大的人来说，情况截然不同。
这也是为什么，老年人必须被驱逐，
这项判决，总让我难以忘怀。
你在尼斯科呆了多长时间？
总共算起来，
加上在卢布林休整的10天， 这趟旅程，算旅程吧，
大约有25天。
我重新回到维也纳，
没人愿相信那项决定被推迟了，
那项决定被推迟了
因为一支押送犹太人的队伍刚到那里
人们被聚集在一个集中营里，
他们被关起来了。
就在那时，十一月份，我重新出发，
而那些人直到2月份都没有被释放。
他们直到2月份才重获自由。
那些犹太人被聚集到一个集中营里，那原先是一所学校
之后他们将被送往尼斯科，然而我知道…
- 他们在维也纳和布拉格的一个集中营里？
在维也纳，我不知道布拉格那边的情况。
在维也纳，他们被关在一个集中营里
我们也无法救他们出来。
我受到了很大打击。
艾希曼中士告诉我，
“事不关己，你无须挂心，这是我接到的命令。”
也许他觉得这是个权力归属的问题。
在摩拉维亚俄斯特拉发的当地报纸上，有一则艾希曼的通知
“要将盖世太保的威望发扬光大，
必须再召集一伙犹太人。”
为了发扬盖世太保的威望要把更多的犹太人抓走。
不论如何，尼斯科的痕迹在历史上消失了。
伏 尔 塔 瓦 河 上 的 查 理 士 桥
布 拉 格 的 犹 太 人 公 墓
The Golem's Synagogue
The Golem's Synagogue：一个犹太教堂 Golem 是犹太神话中的生物，象征代替和流放。
托马斯·弗里塔·哈斯…
令人难以置信，
他是
我们在特莱西恩施塔特见过的
一个极具天赋的犹太画家的儿子。
他就叫弗里塔。
和另一位天才利奥·哈斯一起被送到奥斯维辛。
但是弗里塔死了，
就在他刚到奥斯维辛的时候。
利奥则幸存了下来。
他收养了弗里塔的孩子，
也就是托马斯，他当时才3岁。
在这里看见这些实在是….
让我非常激动。
帕斯捷尔纳克...
这里…都是…
德系犹太人中的知名人士的名字。
可惜所有这些…
全都被纳粹毁掉了。
the Golem's Synagogue
这真是个壮观的地方。
故地重游，
是真正的宝藏。
布拉格那里的平卡斯犹太教堂的墙上
也有很多名字，
就在这里，
一个接一个地排列着。
事实上，
我们几乎看花了眼。
然而，突如其来的，
我的视线变得清晰起来，
一些名字脱颖而出。
由于他们是如此地惧怕被遣送至东部，
这些捷克籍犹太人只能竭力相信那些所谓模范犹太社区不是谎言。
波兰、波罗的海国家、白俄罗斯、乌克兰，处处都有纳粹集中营，
特莱西恩施塔特就建在在波西米亚的心脏地带，
距离布拉格的首都只有80公里，
那是犹太人居住了几个世纪的家园，
把集中营建在那里有助于安抚他们的疑虑、平息他们的恐惧，
给他们不切实际的希望，让他们以为能躲在此地，
在战火中幸存下来。
然而不到两个月，他们的幻想就破灭了
特莱西恩施塔特，及其宣称的所谓“（犹太人）自治管理”
事实上不过是又一个与其他相差无几的
集中营。
他们一边冠冕堂皇地说着所谓“治理”
那是他们的统一标语，
另一边又是截然不同的“创举”：
犹太区的治理
完全是一团糟，
缓冲期过后，
他们满怀希冀的心枯萎了。
“犹太模范社区”项目仅仅开始了两个月，
艾希曼与他的手下将犹太人送进了奥斯维辛，
与东部其他地区的灭绝营。
为了在犹太人了解到真相之前
先发制人。
德国人发明了一套恐怖统治系统。
将第一批犹太人送到里加（拉脱维亚首都）的第二天，
也就是1942年2月10日，他们在奥辛格兵营
被处以绞刑。
对于最微不足道的小错，死亡就是惩罚。
人们被不明缘由地绞死。
绞索及其带来的痛苦，
是对所谓劳动改造的最高奖赏。
绞刑，以一种最卑鄙的方式，
十分清楚地表明
特莱西恩施塔特背后的真相——
——在这里，欺骗与暴力的场面前所未有。
由埃尔德·埃德尔斯坦领导的犹太理事会
被迫与纳粹一同参加了
二月份的绞刑。
纳粹给了埃德尔斯坦四个小时，让他找一名行刑手，
否则，就要他亲自去行刑台系绞索。
埃德尔斯坦屈服了，他的膝盖一直在颤抖.
但这也没有使他幸免于难，两年后，他在奥斯维辛被处死，
还是同样的神情姿态——这在片头语中有过介绍。
然而自那天起，他这份令人同情的懦弱
似乎从此与特莱西恩施塔特的犹太人的命运联系在一起。
从今以后，纳粹独裁者大权在握
主宰着这些所谓的“模范犹太区”与其精神：
恐惧。除了恐惧，还是恐惧。
你知道
我在这里遭遇了什么吗？
那简直无法想象
在乌斯季州
乌斯季州：(捷克语:Ústecký kraj)，是捷克的一个州，历史上属于波希米亚的西北部。 面积5,335 平方公里，人口823,173 (2006年)。首府拉贝河畔乌斯季。
奥辛格兵营，
或是特莱西恩施塔特的军营
全部都是一片死寂，
同时也是受害者的葬身之地。
于我而言，过去的一切
似乎一下子鲜活起来。
就像我说的，每到夜晚，
党卫军架起绞刑架。
一干囚犯挖掘着
被绞死的同胞的
坟墓。
有话直说，
对于那些可怜的捷克犹太人而言，
他们自来到特莱西恩施塔特那日起
就被关在苏台德兵营
在这里，一切行为都是被禁止的，
传递信件，企图与妻子或女儿通话，
把别在胸口、用来识别犹太人的星星摘掉， 去逛捷克商店，
说的就好像特莱西恩施塔特 真的还有捷克商店一样，
上述这些如若触犯都将遭受最严厉的惩罚， 简而言之，被处死。
死刑是这里唯一的刑罚。
鉴于他们担心犹太人会反抗，
——由于纳粹编造的这些
关于遣散的谎言——
他们决定用施加绞刑的方式
使犹太人更恐惧，因而更顺服。
所以他们令雅各布·埃德尔斯坦，一个犹太老人，
亲自去找一个行刑手。
当时是早上四点钟，埃德尔斯坦接到通知说： “如果你在上午八九点的时候，
还是找不到合适的人选，那你就亲自动手吧。”
所以，可怜的埃德尔斯坦，
他当时已经吓得不行，这可以理解，
他只得求助于屠夫。
绞刑怎么用得上屠夫呢？
总之，他找到了三个但是他们全都拒绝了。
最后他找到费舍，他在布尔诺的停尸间工作
他同意为他做事，代价是一杯朗姆酒
以及一些咀嚼烟草。
所以他们给了他酒和烟草，
绞刑开始了。
行刑仪式以一个会议开场，
会上，埃德尔斯坦抖得像片树叶。
他是一个犹太复国主义者，同时又是领头官员，
即使这样他仍未准备面临此等恐惧。
行刑是在如下的仪式中进行的
也是在这里被宣布的。
“21号命令，1942年2月8日。”
“一些犹太区的居民，
因私下传递信件被逮捕。”
想想看吧。
“这些行为触犯了现有法律，
罪魁祸首理应被处决。”
以下内容是行刑前的宣判，
“遵波西尼亚和摩拉维亚保护国首脑指令，
诸位被告因危及我帝国荣威，
判处死刑，执行绞刑。”
仅仅因为危及了帝国荣威？ 好一番豪言壮语。
纳粹的豪言壮语。
冠冕堂皇，不知羞耻为何物。
像往常一样，这伙混蛋和刽子手将人送上绞架，
他们很了解杀人是一项多么严重和卑鄙的行为。
所以他们找到了一个特别的方法来缓解。 就像在俄罗斯拍的那些照片所展示的那样。
他们讲粗鄙的笑话，大笑
通过取笑和侮辱他们要杀掉的人
来彰显他们因此获得的荣耀与减轻他们的罪恶感。
当时在场的有特莱西恩施塔特的两个纳粹厨师，
齐格弗里德·赛德尔
以及他的助手，一个十足的下流鬼，卡尔·贝格。
一个即将被处决年轻人，
正在爬上连接绞架的梯子。
贝格看笑话般地用脏话辱骂他。
他对那年轻人说：“滚开，你这个懦夫。”
这个年轻人平静地回答道：
"不，我并不是个懦夫，我只是一个无辜的人。"
他自己把绞绳挂在了自己的脖子上
跳了起来，绳子断了。
于是那个刽子手，菲舍尔先生说：
听听吧，赦免他吧。
"我不是一个专业的刽子手，但是我知道他该做什么。“
但是齐格弗里德塞德尔，特莱西恩施塔特的纳粹首领却拒绝了他的请求。
埃德尔斯坦知道如果他反对了
第一次的绞刑，就算以自杀的方式，
特莱西恩施塔特的命运可能会有所不同
但是我们同样可以理解贝吉尔的威胁
占了极大的分量，
“如果你没有找到一个刽子手，我就把你绞死。”
无论如何，他在第二次绞刑展现了他的勇气。
他拒绝参与绞刑。
但是在第二天，
尽管纳粹在特莱西恩施塔实行宵禁,
所有苏台德工棚的房间主管
被聚集在一起,在纳粹军官贝吉尔的面前，
埃德尔斯坦颤抖着告诉所有的人
惩罚将会降临
他乞求所有的房间主管
确保遵守了德国人的命令
为了防止进一步的绞刑。
并且在苏台德公棚所有的房间里
为死者祈祷，并且背诵：
”那里
是一个有着令人难忘的美丽的……
险恶的地方。
特莱西恩施塔特只会确保那些
努力工作的人能够生存。
不许谈论，只允许工作。
禁止任何的投机取巧。
就好像我们是在一艘等待到达港口的船上
但永远也到达不了
因为有水雷阻挡着船行进的路线。
只有船长知道
通往港口的那狭窄的通道。
他必须不被那些误导性的灯光以及
海岸上的信号夺去注意力。
船只必须等候在原处并且等候指示。
你必须信任
在一切人力可行的范围内愿意做任何事
来保障我们的安全的船长。
让我们以严肃和信心
以及强烈的保持下去并且做好我们的职责的目的来开启新的一年。
我刚刚读的这段话
在绞架之下
在前往特莱西恩施塔集中营的一个中转营的长长的执行墙的前面，
在特莱西恩施塔特的特雷津集中营
是保罗普斯坦的讲话，
犹太第二长老
在犹太人区发表
于1944年9月18或19日
为了庆祝犹太新年。
它实际上是一个极为庄严
具有极大勇气的演讲。
因为德国人没有被误解。
普斯坦在这里被处决
就在他发表这篇讲话的八天后，
这是他最后的演讲。
不仅是作为一位犹太长老的发言
还是他一生中最终的发言。
如果我们仔细看这些行，
并且阅读他们，
我们会发现所有的隐喻和标志
船只，水雷，等等
标志了
他知道了,在某种程度上,等待着他的命运。
我们不要忘记,这是1944年9月。
德国人已经知道他们输掉了战争。
盟军在向所有方面推进,
同时从东方及西方。
巴黎于8月25日被解放，
红色军团于7月24日解放了卢布林马伊达内克。
叛乱越来越多。
1944年7月在华沙，
1944年8月在斯洛伐克，
以及两个都会，
当时还没有以色列人，因为以色列国还未存在，
但是犹太民族的家园
汉娜森内斯和恩佐塞雷尼，
遭到了匈牙利的空投。
这是一场极其疯狂的行动。
他们在1944年3月和5月之间遭到逮捕和折磨。
纳粹根除所有犹太人区的地点仍在运转,
包括1944年8月21日的洛兹犹太人区，
最后一个被根除的犹太人区。
只有特莱西恩施塔特还存在着。
在特莱西恩施塔特的德国人正活在被起义的恐惧中
从依然生活在犹太人区2万至2万3的人们中，
他们决定驱逐1万名具有领导起义的能力的健康男性。
普斯坦所能做的就是一方面鼓励他们
一方面警告他们。
在德累斯顿附近的一个新的犹太人区的基础落成了。
五千人于首日离开
另外五千人在两天后离开，等等。
一位党卫军军官致电普斯坦
要求他向奥辛格公棚运送三十几只包。
我不知道是什么样的包
也许是
他们用来运输的新式包裹。
他从元首鲁道夫海因德尔得到了指令。
普斯坦又做了什么呢？通过自行车，他造了一条限行的道路。
他花了几十次搬运
并没有人去注意他。
但是现在他被指控试图骑着自行车
沿着一条被限行的路逃跑。
他被带到犹太人区的纳粹指挥官拉姆的办公室中，
当时在场的有拉姆，普斯坦，
拉姆的第二指挥官，恩斯特摩斯，
以及本杰明默梅尔斯坦。
摩斯对普斯坦说：“你试图逃跑。”
一位军官在奥辛格公棚另一边主路上
逮捕了骑着自行车的你“。
普斯坦回答道：“下士海因德尔命令我去那里”
运送他要求的包裹。“
我认为我有权穿越主路，
像那些前往奥辛格公棚的犹太人一样，
由在犹太人区的值班哨兵的监视下离开。”
摩斯说：“你看上去很了解这儿的情况。”
我听到了一些谣言。
我们无法允许你那愚蠢的行为
所导致的犹太人的恐慌。
你将会被关在司令部监狱
直到那五千人离开。
与此同时，这个犹太人区将会由本杰明默梅尔斯坦掌管。
默梅尔斯坦和普斯坦单独在一起交谈了一会儿，
可能是在拉姆的办公室里亦或是在某种程度上的接待室里。
普斯坦向默梅尔斯坦说了如下的话：
"去年是埃德尔斯坦掌权。
他被送去了奥斯维辛
然后在6个月后被处决。
然后他们在他的面前杀害了他的妻子。
普斯坦继续向前走着，告诉默梅尔斯坦，
”我总是随身携带着一小瓶氰化物
这一次,我今天把它忘在家里了。
用我的亚麻布包住它然后从我的妻子那里取来。
这是最好的解决方案。你听到摩斯对我说的了么？“
他们都知道那是什么意思。
之后，普斯坦在前往特莱西恩施塔集中营的一个中转营中被两名党卫军处决：
我谈到绞刑时的卡尔贝吉尔
和或许是摩斯。
他曾被
前往特莱西恩施塔集中营的一个中转营中第二指挥官，
威廉施密特，
收押，并且以受监管方式来介绍自己，
他的大腿和膝盖靠在一起,
以犹太人被迫与一个党卫军军官在一起的方式,然后说:
”我是臭气熏天的犹太人普斯坦，
在特莱西恩施塔特犹太人区的犹太长老。“
另一个人说：”让我来告诉你。
我会让你放弃试图逃跑的想法。
他们立即带他出去
在所谓的土豆田中枪决了他，
当然他们确实在那种了土豆。
但他们也想伪装普斯坦的死亡
所以他们没有寄出一个棺材反而寄出了四个,
那些棺材和普斯坦的尸体的尺寸一样。他不是一个高大的人。
然后向火葬场寄出了四个棺材，
其中三个里面只有木头
因为他们想向犹太人隐瞒普斯坦的死亡。
然后，48小时后，第一批五千人的输送
由奥托扎克带领。
默梅尔斯坦含着泪向他告别。
随即，这些人或许就被毒气毒死了。
两天后第二批输送开始。
囚犯在犹太人区的数量大幅度下降
并再也没有起义的威胁了。
如果他们想到它,我相信他们醒悟的太迟了。
然后默梅尔斯坦成为了犹太长老，
于1944年12月成为第三长老。
当特莱西恩施塔特存在时，谎言与之并行。
谎言如影随形，人们无法摆脱。
已是一个诅咒。整个镇子建立在一个诅咒之上。
根本没有犹太人住在这里：这里了无生气。
.犹太人并没有住在那里:这里不是他们的家。
他们想象自己住在那里……但这是
第四层次的一个铺位在上的一袋稻草。
他们想象他们是在工作，其实并没有。
他想象了他被供应了咖啡
其实只是黑色的水。
他想像那有肉
.其实一片肉都没有。全都是谎言。
这是一个彻头彻尾的谎言。
一个诙谐的歌舞表演艺术家
曾写过一首歌：
"好像有个小镇“被”好像“的哲学意思所启发，
好像有个小镇！好像有个行动！
好像有咖啡，好像有肉，好像有工作
不能吃，不能做，都不能……
都是被编出来的。
当我第一次抵达那儿的时候……
是1943年……
-1943年1月。-1943年1月？为什么？
1943年1月……
不好意思，你一直在提问我
但是当我手里没有资料的时候我没法记起所有的东西。
1943年1月……
在斯大林格勒。
1943年1月……
盟军于北非登陆。
据说元首放下了一切。
在他掌权的十周年,
他们想为他做一些特别的事。
他们想为他献上德籍犹太人已经被全部消灭的消息。
他们如何告诉他德籍犹太人已经被全部消灭了？
通过把那些仅剩的杰出的犹太人
放逐到特莱西恩施塔特。
那是一个谎言，当然了，
因为仅在维也纳就有五百个很虔诚的犹太人仍然存在
但是官方上，犹太人都已离开。
这让我想起了一个故事
关于一个在逾越节前夕卖醋的虔诚的犹太人。
醋停留在原地，
但是已经被卖掉了，不再属于那个犹太人。
于是醋被卖掉了。
那个虔诚的犹太人也走了。
像我这样可怜的家伙,我需要感谢
我被认为是在剩下的著名的犹太人中的杰出人物的事实。
我不得不离开,所以我也是其中一个。
我是”A 类“人
例如所有的大学教授、将军、部长等。
我发现我处在一个我并不属于的类别中。
只因为
我被期待成为杰出的人……
这就是为什么我被送到了特莱西恩施塔特。
-你是”A“类的？-类别A。
没有理由因为被分为A类别而感到骄傲。
在A类别里的杰出人才还有……
一共有多少个类别？
先是A类别，
然后普斯坦颁布了
B类别
为德国军官。
从省里来的帝国中是犹太人的德国官员。
这同样是一种荣誉的
彰显。
于是有了B类别
但那不能带来什么，就是一个名头。
根本没有任何效果。
但是A类别的犹太人享有某些权力。
我们在输送途中会被保护
.我们也不需要去工作。
卢文赫兹前往特莱西恩施塔特成为普斯坦的代理人，
以及像我这样普通的类别A 的杰出人才。
最后，盖世太保干涉了。
显然,一个权力的斗争出现了……
布鲁纳可能希望我留下来
盖世太保可能希望卢文赫兹留下来。
每个人都想留下他们熟识的犹太人。
所谓的他的犹太人。
我为布鲁纳工作，
但是盖世太保不支持我……
当我到达时，我被认为是犹太长老的代理人，
.但是集中营指挥官对这一无所知。
我必须解释。
最后，一切都被搞得天翻地覆。
在最后一刻,我被叫到中央办公室,在这里被接待。
布鲁纳在线上。他不在维也纳。
当我被逮捕的时候，他小心翼翼地溜走了。
他不敢看我的眼睛。
他说作为长老的代理人，我必须前往特莱西恩施塔特。
我告诉他为了这
并不需要逮捕我。
我无论如何都会去那。
你被捕了多长时间？
2天
你作为长老的代理人离开，
卢文赫兹留在了维也纳。
在那，我们建立了第四类运输。
我在当晚抵达了特莱西恩施塔特。
-在哪？博胡索维采？-没错。
我们在车站里被一群年轻人迎接，
他们服装精致，穿着皮夹克。
他们像党卫军一样喊叫着。我们不知道他们是不是犹太人。
我的妻子说：”他们看上去很饥饿。“
但是他们吃得很好。
捷克人衣食无忧，那些处理列车的人
经常帮助他们因为他们的钱包充裕。
他们没有什么好抱怨的。
赛德尔也在那。
他对我很生气。我看到。
他对我不停的说着那些
在正常情况下我不会接受的话。
但是经历过被驱逐和所有的颠簸旅行后，
我疲惫，饥饿而又困倦。我非常沮丧。
他们带领我们下来并没收了我们的行李。
我是他们这样做的唯一一个类人,。
其他人完好无损的带着他们的行李。
第二天，
赛德尔发下了命令，
卢文赫兹 必须去见他。
一切都完了。卢文赫兹 不在那。
于是我代替了他，
不止作为一类人中的无名小卒，
更作为犹太长老的代理人。
听说，赛德尔很困惑
我的另外两个同事同样损失甚巨。
还有我们的老纠纷:
与埃德尔斯坦向巴勒斯坦的运输
与普斯坦向集中营的运输，
普斯坦和哈尔滨那的钱
他们想要与我达成共识但是他们不能
我是长老的代理人。
他们唯一能做的
就是建议赛德尔跟我说话。
只要他发现 洛温赫兹不在那,
他就会收回传票
他不想见到我 太糟了
然后他们开始分配部门
我被委派了两个部门
他们知道我在那什么也做不了
技术部和卫生部
他们认为 我既不是一个医生
也不是一个工程师
他们还让其他部门的头头来排挤我
他们不让我好过
他们以为我会变得中立
他们对此深信不疑
开始的几个星期, 我完全懵了
我给你举个例子
来看看派系斗争问题是怎样产生的
维也纳和科隆给特莱西恩施塔特带来了虱子
为什么? 一些运送队等了好几个月才走
他们把虱子一起带走了
如果一个人身上有虱子, 他会被逮到一个旧营房
然后他会被遗弃在那里和其他人一起死掉
我派人去请了皮克医生, 一个除虱子专家
他没有确定要不要来
但他很快就明白过来 我不是和他开玩笑
所以他来了之后我和他说, "你是一个除虱子专家
"你让那些人死掉就能除掉虱子?
"我们为什么不建一个除虱站呢?"
他说, "也许可以..."
我告诉他, "如果你做不来, 我可以找别人"
皮克医生解释了现实的难处
没有地方是预留给除虱子用的
一块干净的预留地
没有的话,人们又会开始患虱子
所以我去了一趟技术部, 我第二个部门
我问, "我们用阁楼做什么?"
"我们现在让那里空着
"用来做高级宿舍"
我说, "从今天开始,
"没我的许可不准再搞高级宿舍
"如果谁违背了, 埃德尔斯坦 无论是不是你,
"我都会抓住你的脖子, 把你从桌子那拖过来
"然后你就再也别想回去
"没我的签字,
"这里不准再有高级宿舍"
"那我们用阁楼做什么?"
"我会告诉你的
"你有意见? 那就滚蛋
"这里我说了算"
然后我和他一起计划布置阁楼的方案
来安置老人
来安置那些人...
那里有很多老人吗?
嗯, 好几千老人
我们开始转移那些身上有虱子的老人
带他们到翻新过的阁楼
他们睡在干净的床上，我们还请了护士去照顾他们
很显然，技术部和卫生部
是个充满政治的是非之地
在步兵营的除虱设施
Jägerkaserne：步兵营
运行的很好
但在 特莱西恩施塔特, 那些不是很重要的人就很危险了
我名声很差 他们说我是卑鄙的长舌妇
皮克想用他的才能来说服我,
在他的领域 他懂很多. 他是个专家
他建了一个标准的除虱站
这的确有用
但是我却树立了第一个敌人
那些想搬进阁楼的人
到处议论我
这里充满嘈杂和愤怒, 用依地语来说就是"Machloike"， 艾布斯坦说的
他分配了阁楼的宿舍 但我阻止了
我把那里征用了来安置老人
这才导致非议
但老人们得到了很好的照顾 他们不用再睡在地板上了
而是躺在床上盖着干净的床单, 有护士照顾
后来, 卫生部党派纷争更加激烈
伤寒流感爆发了
艾希曼 赶来特莱西恩施塔特
但他没有召见我
我的同事从中作梗.
我就是卫生部
如果出什么事的话
我要承担所有责任
他们自己享受着与艾希曼交谈的荣誉
却不让我见到艾希曼
他们害怕我和他打交道
而且, 因为我们以前的过节, 他们怕我会告状
- 以前的过节? - 没错
他们害怕,想当然的, 以为我会...
我从来没叫艾希曼去找其他犹太人算账
这是我的原则
他们回来后告诉我, 一个艾希曼的命令...
- 谁? 埃德尔斯坦? - 还有 艾布斯坦.
他们一起去的, 眼睛一直盯着对方
以便能为彼此作证
一旦战争结束
对于他们,战争结束将会是噩梦
他们将不得不供出他们做过什么,
他们说过什么
他们是彼此的见证者
我特立独行 因为我从没想过那一天
我想, "事情要来，肯定就是今天"
至于什么会发生...
那就是意料之外了 就在今天?
就是今天
一些事情只会发生在我身上
此外, 我必须为委员会考虑 这更重要
我们会看到发生在我身上的事情
我在想一个能解决问题的简单方法
他们一起去见了艾希曼, 他们回来后
告诉我说, "艾希曼说
"如果伤寒流感没有被阻止,
"犹太区会被烧掉，你要对此负责
"那附近有雅利安人， 如果犹太区有危险
"那里就会被烧掉" 他们说, "你要为此负责"
狼狈为奸!
我派人叫蒙克过来, 就是那个负责卫生服务的
"你听到了吗?" "是的," 他说
我告诉他, "你之前没来见我
"你命令别人不跟我合作
"但我警告你, 如果他们绞死我
"或者送我去奥斯维辛..."
那时候, 我们只知道集中营, 我们不知道奥斯维辛
"...因为伤寒流感, 你要比我早两天走
"我警告你"
他告诉我, "我们需要开始接种疫苗
"但是民众不肯打针
"他们无组织无纪律"
我告诉他, "让我想想
"今晚或晚一点你回来的时候告诉你怎么做"
他说, "你希望做什么? 你知道犹太人是怎样的
"他们害怕疫苗"
我告诉他回来的时候再跟他谈
我们请了一个当时在那的卫生专家
我们决定了一个非常简单的事情
民众有那个配给证
每一天, 他们来领食物的时候,
就从证上面撕一张配给券下来
一个证用一个月 上面有每天用的券
我说, "谁的证上面没有疫苗标签的
"就不给他吃的"
- 你决定的? - 一起决定的
不是我一个人 是我们一起想的办法
我同意了而已
我被指控试图饿死民众
但其实, 我不想让他们死于流感
流感必须根绝
我说, "明天起,
"我们宣布没有流感病例了
"明天起, 我们标注: 痢疾"
我把报告都压下来了
- 痢疾 - 我们改成痢疾
这是计划一部分
对, 我们只是记下 "痢疾"
斑疹伤寒已经从世界上消失了
你必须要用敌人的武器来打败敌人
谎言, 在特莱西恩施塔特, 比别的地方更有价值
我一定要让人们知道我盯这些事情盯得很紧
比如我进到厨房里去, 我去看看那里有什么
厨子们都是真家伙
如果谁敢
在别人面前训斥他们, 他们很快就会罢工
如果你告诉他们
他们会被从这个能偷吃的岗位上炒掉
他们就害怕了
所以大家都去打疫苗了
而且, 三周之内, 传染病就停止传播了
我们还发现了传染源
是其中一个厨子
传染病就这样被控制了
我名声很差，都说我是刻薄的人
我被指控剥夺民众食物
我想这确实难以理解,
你为什么做那样的决定
承担粉饰城镇的责任?
毕竟, 那不过是闹剧
为宣传纳粹服务,不是吗?
你说的对 你在扮演检察官
我同意因为两个原因
我想,
如果他们给我木头
来做床, 橱柜 凳子, 我会接受的
如果他们给我玻璃 来做窗户,
我会接受的
我会好好利用它们
如果我们需要翻新老人们的房间,
我会做的
你给我读了一些
阿德勒和法尔斯塔夫说的东西
我就把自己
和古典文学作品的角色对比了一下
无论是 疯狂的奥兰多里的罗兰 还是 万世英雄里的...
你知道是谁?
桑丘.潘沙!
他是精明的实用主义者
当别人还在拆风车的时候
他是一个脚踏实地，深谋远虑的现实主义者
有点跑题了
替我问候阿德勒 他会修正第三版的
个人认为, 事情是这样的:
艾希曼想为特莱西恩施塔特做点什么
如果我们能让他把特莱西恩施塔特展示给某些人看,
那我们就有靠山了 特莱西恩施塔特就不会毁掉
意思是我们要像妓女卖淫一样
要一直持续这些闹剧直到 特莱西恩施塔特被注意到
这样这个地方就不会消失了 这些都是为了安全考虑的
在犹太区, 粉饰太平有两个方面
喜剧表演, 放电影, 等等的事情
我没有负责那些东西
那些休闲活动都由艾布斯坦组织
他就喜欢扮演 "serenissimus"的角色,
serenissimus：[德]① [旧]殿下 ② <今作[讽]>(小国)君王
一个中世纪的王子
一个庭院被艺术家围满的赞助商
我对这些都没有兴趣
但工作的事情我都掌控得很好
即使在丹麦红十字会拜访之后,
我还在为粉饰城镇工作
十月份之后又搞了一次
犹太区能够留存下来多亏了这些面子工程
但这些都是对丹麦红十字会的障眼法
先是丹麦的, 然后是国际的
那时候, 在德国,
车厢都是用木板封的，因为没有玻璃
我们却拿到了一千平米的玻璃
44年, 我们有五千立方米的木材
来供我们使用
我们翻新了老人的房间,
还有青年旅馆...
对, 一种宣传手段
但我很自在 因为他们不得不展示我们
如果他们把我们藏起来, 他们会把我们都杀光
如果他们展示我们, 就不能杀我们 这就是逻辑!
这就是我的逻辑，我希望我的逻辑是对的
他们想展示犹太人过得很好...
他们真的对我们好吗?
这是他们想展示的 但让我告诉你一些事情
我没有参与他们的闹剧
这些面子工程在44年被拍成了电影
电影放了之后, 君特
问我对电影有什么看法
我告诉他, "非常烂
"它把特莱西恩施塔特 拍成一个到处欢声笑语的小镇"
我理解为什么电影里不拍那些正在死去的老人
但把一个到处死人的集中营拍成人人都在唱歌真的非常可笑
谁会相信?
当然了, 粉饰太平嘛
有它好的一面
它功利主义的一面已经让我压力很大了
但这些也导致了那些
肺结核病人被运送出特莱西恩施塔特
他们不适合出现在那里
这就是代价
因为粉饰活动，那些残疾人
受伤的人, 等等都被疏散了出去
他们太扎眼了， 把他们清出去也是粉饰城镇的一部分
但这些事情不是我负责的
我没有参与这些事情
我纯粹在工地旁负责技术活
我承认
在那些领域, 直到今天我也还负责
但我要强调一些东西,
人们才知道哪些东西归因于我,
那些发生在第一次访问期间的闹剧
牧羊女带着她的羊群,
人们戴着白手套分发面包等等诸如此类奇奇怪怪的事情
真的很疯狂
我没有去弄这些"表演"
我不负责这些东西
谁负责呢?
你去查查谁是1944年六月的犹太长老
谁就该负这个责任
- 不是我。 - 是埃普斯泰因？
我不知道。你得去查查。
当初就是那个样子的：在十月护送之后
犹太区就变成了一堆废墟
名副其实的一堆废墟
房子不停歇地烧着
街道上都是粪便
生病的人从床上滚落
水从龙头中滴出，没有人能止住...
人们什么都不在乎了。
一切都分崩离析了。
我决定该制定一些规章制度
好让纳粹想继续保留这个犹太区
我建立了一周工作七十小时制度
我让人们开始工作。
- 女人们也工作？ - 女人们也一样
那时有女哨兵。
想象一下凌晨两点时在大广场听到呜咽声
你走向广场想要找到呜咽声的来源
然后你找到的是一个犹太区的女人
因为害怕而在一堆土豆旁哭
那时没有另外的解决办法。
但是...一个人必须... 人们...
你的政策是什么？ 通过什么来生存下去？
通过工作！ 工作来修复犹太区。
因为如果它得不到修复的话...
那是卢特考斯基的政策， 那是金恩斯(Jacob Gens)的政策...
- 我不知道... - 那是当时每个长老的政策
我不知道，我不知道其他长老怎么做
我知道特莱西恩施塔特是用来作秀的。
如果我们让它变得值得被观看的话， 我们就能保留住它
我不知道卢特考斯基或金恩斯的政策是怎样的
我不知道有没有人专门去参观罗兹犹太区
或是维尔纽斯犹太区
但是特莱西恩施塔特就是用来被参观的
而且特莱西恩施塔特就是个宣传的工具
而特莱西恩施塔特也必须得是一个宣传工具
你明白吗？还有...
那就是为什么我要让人们去工作
从而修复秩序
人们失去了一切活下去的欲望
我还记得...
我们直接燃烧垃圾， 因为我们没法直接清理了
有一天我和拉姆在一个院子里，
我们看见一个男人 正准备烧掉一件全新的大衣
拉姆十分愤怒，想要杀了那个男人
拉姆说他是个搞破坏的人
我说：“不！他只是精神错乱了 是你把他们逼成这个样子的！
“这个男人就像机器人一样机械工作
“他根本没意识到这件大衣是新的
“这不是因愤怒而破坏 他什么都没有意识到
“他已经不是一个活人了。”
但必须得让那些人活着。
所以我负起责任，取消了一小时拉练
开设了自由休息时间
简单来说，我给了他们晚上的自主时间
我负责批准了
晚上八点到十点的外出活动
我批准了自由时间
我为新生儿降临承担责任
我解除了那个禁忌。
有一次我和埃普斯泰因一起
前往司令部 我们两人同行
作为见证人
我观察到了那个指挥官 虽然不是明确负责新生儿的
也没有禁止这事。
他会说：“你必须明白你所负的责任”
埃普斯泰因一直将这句话认为
是他应该阻止新生儿降生。
当时这事问题十分大。
我将这一切疑惑画上句号
我告诉伯格（Anton Burger）
安东·伯格(Anton Burger)：特莱西恩施塔特的长官，党卫军旗队长
“党卫军区队长， 我们为新生儿的降生承担责任”
从那以后，人们就不再继续因此扰乱了
在44年十月之后，犹太区里降生了13个婴儿
粮食分配是充足的...
这些出生在犹太区里的孩子... 他们活下来了吗？
在十月之后出生的都活下来了。
- 但在这之前... - 44年十月份
所有那些44年十月之前降临的婴儿
党卫军要求全部除去
我在听你所说中
有一点一直困扰我
是关于特莱西恩施塔特的
我从中感觉不到
这是一个不幸之地
一个上千人受尽折磨然后死去的地方
一个在前往死去更多人的 奥斯维辛集中营路上的停靠点
任何人听你所说的话语中完全感受不到 特莱西恩施塔特应该是那样的一个地方
在十月之后...
你一直在说它受组织有纪律的方面
- 那是唯一的方法... - 那里就是地狱。
听着，我已经跟你说过了...
如果，在一次手术中，一个军医
为病人的痛苦哭起来的话， 只会害死病人
通过痛苦和挥手你办不到什么事。
我给你举个例子。
没有什么回忆能比
清理火葬场更加令人难受的了
不是焚烧炉，是当骨灰瓷的地方
在十月护送之后...
在护送结束之后，命令下达了
让我们将骨灰瓷从其原来在的地方移走
- 于是... - 那些骨灰瓷里装着什么？
死人的骨灰。
所有在特莱西恩施塔特死去的人 最后都被装进了这些骨灰瓷里
那是个非常不好的迹象 人们都没有注意到
但我听到过莫斯这么说：
“只要骨灰安置处” ——就是存骨灰瓷的地方
“只要骨灰安置处还在， 特莱西恩施塔特就会继续存在。”
但现在他们要清空安置处。
为什么讲这两件事连在一起讲呢？
古罗马人曾说
“竞技场巍然屹立时,罗马依然屹立。”
这与特莱西恩施塔特和骨灰安置处的关系一样
这很符合逻辑：要除去特莱西恩施塔特
他们就先得把能用来计算死人 数量的骨灰安置处给彻底清除
这很符合逻辑。
- 一个骨灰瓷代表一个尸体？ - 对
我只能让老妇人去做这项工作
她们在晚上，就着烛光 花费大量的时间
去辨别骨灰瓷上的名字
她们在找她们丈夫的名字。
- 其中的一个人... - 她们知道他们死了
她们想要保留骨灰
将其保存起来。
有一天，海因兜给我带过来一个 想要保存自己丈夫骨灰瓷的妇人
她想要自己保存那些骨灰
那真是太糟了。
你在这种情况下能够做什么？ 我一直致力于一个念头
那就是犹太区不能够消失。
为了防止其消失一切事情都得干。
我建立了一周七十小时工作时间。
和普洛契尼克一起， 我想尽办法让人来参观犹太区
让人们对其有兴趣
纯粹哭泣有什么用处？
那些骨灰后来怎么样了？
都被丢进易北河里去了。
一群被带到特雷津集中营的
充军人士给丢的
我们后来得知...
这些人最后被杀了吗？
很不幸，是的。
我们后来得知的。
他们是从上一次被护送走的人中挑出的 我们不知道为什么
他们都被带到特雷津集中营去了。
在那儿，他们等待骨灰瓷运到。
他们整晚工作，将瓷中的骨灰倒入易北河中
所以纳粹一开始想要...
先清除骨灰，后清除犹太区。
然后，轮到犹太区。
那就是你的回答。
我甚至没有 和这些妇人一起哭泣的权利
如果我会那样哭泣， 我也不会在那他们也都不会在了
不是因为我对自己方案的狂热 让我对于犹太区产生了种感激之情
救我自己和救犹太区 从各个方面来说都是一样的
- 一切都是... - 一个暗示着另一个
- 你... - 我和犹太区
如果他们因为兴趣而想保留犹太区的话
那我也会得救， 因为是我让他们产生兴趣的
这是一个很有趣的问题
你是不是假装要救犹太区 实际上是为了自保？
我的天，你不能这样子说这件事。
当然我在想着要拯救犹太区。
一次又一次，他们告诉我 “你只是暂时被安排住在这里”
但我知道在他们参观过后
他们会想办法除掉我。
我做这份工作一视同仁。
而且我并不是在想我自己。
虽然那样说，但我也没说 我愿意牺牲我自己
同时一点不考虑我我自身 那样肯定是说谎了。
我的确会为自己着想， 我已经告诉过你了...
为什么我是唯一活下来的犹太长老？
因为，就像谢赫拉莎德， 我会讲故事。
犹太区需要被修复， 从而故事才能被传下去
- 你一遍又一遍地讲着故事。 - 没错。
而当故事的线索 被十月护送给破坏的时候
在第一次修饰美化之后
我们得去修正它， 甚至这意味着要每周工作70小时
被修正之后，故事就能继续讲下去了
一个新的修饰美化。
第二次。
你觉得你自己是一个英雄吗？
我来告诉你我自己是怎么想的。
我做了其他人没有做的事
但那并不代表我是一个英雄 我可没有疯
走钢丝的人在杂技团表演时
下面总是会有一张观众看不见的网 防止他摔下来摔伤
我做过一些十分危险的举动
但我做这些事的时候从不会不带网去做。
在1944年10月5日，我说： “我不会去准备护送队的”
“你们自己去做吧”
“我不会去做名单的”
我告诉他们我不会去起草名单的。
我知道的很清楚 他们不可能因此对我做任何事
因为我是最后一个
还不是最后的不公正之人 而是最后的护卫
他们把其他人都清除了， 埃普斯泰因、埃德尔斯坦、祖克
没有任何一个人还剩下了。
如果他们清除了我 他们就会孤立无援了
而且将无法靠自己运作犹太区
他们被迫容忍我这样。
当然，这也是有风险的...
他们自己是没法运作的
他们自己是没法运作的... 这里可是特莱西恩施塔特
他们虽然能够直接摧毁它 但那不是这个问题的探讨范围了
我们在编织故事的线索
我靠着那个活下来的
另一个关于犹太区的秘密 仅仅因为是你
我不会说“你自己留着那秘密吧” 因为你的目标就是为了讲出故事
几天之前，我完成了一个计划
一个很有可能在拜访途中
发表发表给国际红十字会的演讲
这份演讲稿得先给 希姆莱审查授权过才能发表
海因里希·希姆莱：纳粹高级军官， 历任纳粹党卫队队长、党卫队帝国长官、盖世太保首脑、警察总监、内政部长等要职
你想象一下吧：
一个犹太长老， 在某种意义上已经如此准备万全
要去拜访国际红十字会
可不能被这样就杀害了
当然了，同时这一切又都是充满危险的
犹太长老这个职位一直伴随着危险。
我一直在想
我到底会被怎么样
他们有两种选择：
不是毒气毒死我，就是把我送到红十字去
他们没有选择。
这不是选这个和那个 而是选这个或者那个
到最后，他们没法抉择
他们放弃了。
那可真是一个困难的选择： 毒气室或者是红十字会。
没错。
但你尝到了权力的味道，不是吗？
那不是一种权力
更像是一种丧失权力！
这是个有趣的问题。 权力还是缺少权力。
这是没有权力的权力。
挑战就在于通过没有 任何的实权来实现一些事情
关于权力的问题...
仅仅作为旁观者
或许觉得犹太长老
手握实权
也许通过看他每天都去司令部而得出的结论
好像那样子很高兴一样！
你能够描述一下你与
犹太区指挥员的关系吗？
拉姆。
你是听从他的命令吗？
我会坦诚的说出来的
但你先得让我说。
因为...谢谢
我是唯一特别的犹太人...
虽然还有另外一个人， 但我不会说出他的名字的
被允许在艾希曼出现时也能坐下
你可能会说 “那就是证据！你这个叛徒！合作者！”
“你们的关系到底是怎么样的？”
原因其实十分简单，一点也不恐怖
我向艾希曼报告
因为他强制要求我
给他上通信课程 （在维也纳，1938与1939年）
我得要站在他的桌子前面
他坐着，犹太人站着
我发现我站在那，俯视他
于是他站了起来
但那样的话他就得站很长一段时间
于是最后，他决定给我送张椅子过来
门边站着的警卫是拉姆中士
那是他那时候的军衔
拉姆中士（三级小队长）
“给穆勒斯坦因拿个椅子来，拉姆先生”
“一把给穆勒斯坦因的椅子，拉穆先生”
多年过去了，那是38年或39年在维也纳的事
在1944年
拉姆当上了一个党卫军区队长（大校）
而穆勒斯坦因责成为了特莱西恩施塔特的
犹太长老代表，负责美化这座城镇
但他对于曾经给我一把椅子的方面
却从未过度复杂处理
从未有过。
那是保留在我们两人之间的事情
一把椅子的复杂性。
允许坐下的复杂性。
她是如此的美丽
这是一个捷克人的脸。
你这儿展示的是个捷克女孩
是的，但是是个美人
她正准备离开前往奥斯维辛
- 是去东边的营 - 对，去的是东边的营
但今天我们知道奥斯维辛 实际是怎么样的地方了
是的，今天我们知道
今天我们都知道了
而你当初就一点也没有听说过...
- 听着... - 关于海乌姆诺，还有索比堡的情况吗？
海乌姆诺和索比堡均为两个灭绝营的地点， 海乌姆诺灭绝营死亡约152,000到340,000人， 索比堡灭绝营死亡约250,000人
关于海乌姆诺和索比堡，完全没有
奥斯维辛？ 我说过我们知道只有比尔克瑙。
而对我们当时来说， 都以为那里只是一个家庭犹太区
我已经告诉过你了
我们先把那个话题放一放 你说的这些我们
等下再来仔细讨论
拜托，这是真的。
当比亚韦斯托克...
比亚韦斯托克：曾是波兰犹太人聚居中心。 第二次世界大战期间，占全城人口五分之二的4万犹太人，半数遭法西斯德国杀害
整个事情是怎么样的？
1943年，曾有过一个计划
将来自波兰的犹太小孩送到英国和巴勒斯坦
用来交换身处中东的德国公民
小孩们送到我们这， 我们没有被告知他们是谁
也没告诉我们他们从哪里来的 我们得为他们安排住所。
我们不允许与他们说话
与他们说过话的人 都要从犹太区被隔离出去
医生护士还有厨子 都被隔离在了犹太区之外
后来为了卫生原因， 我们得清洗他们身体
在克服一些困难后， 我们获得了清洗他们的准许
那个时候又一个小孩的身份卡掉了
上面写着“比亚韦斯托克”
当我们给他们洗的时候， 发生了一件我们今天才能解释的事情
我们那个时候完全不明白
当小孩子看到淋浴头的时候 哭着喊了出来：“气！”
- 气？ - 他们哭喊着“气！”
那是真的，他们哭喊着“气！”
比亚韦斯托克小孩在看到淋浴头后喊“气”
在比亚韦斯托克，他们知道这件事
很明显，他们知道毒气的事情
但拜托...
- 1943年的事？ - 那是43年的事了
在给小孩们消过毒后 他们被送回去了
回到临时营房去了
后来一些孩子得了传染性疾病
我到现在都不知道那是什么病
孩子们被隔离在了军区病房中
和医生还有护士在一起 这是个错误
我们应该取消隔离， 将我们的医生送过去
去做检查，分析情况
然后找出病因。
但我们没那样做， 一个医生坚信我不能帮上忙
伯格对这十分严格
埃普斯泰因确保我们要尊重伯格的指挥
而伯格用他自己的方式解决了这个问题
天气晴朗的一天， 我们发现病房已经完全空了
不再有生病的小孩 不再有护士，不再有医生了
第二天，一些棺材出现在了火葬场
棺材数量与消失的人的数量一样。
发生了什么再明显不过了
伯格用他自己的方式解决了传染病
他自己的方式。
我们被告知已经离开的
那些健康孩子 应该是送去国外的
我们应该提供保姆与他们在一起
就个人而言...
埃普斯泰因不想自己选出这些人
他询问有没有志愿者
一个维也纳来的犹太青年，亚伦·曼切尔
自愿担任，还有卡夫卡的妹妹也自愿
是作家卡夫卡的妹妹， 奥特莱·卡夫卡，自愿担任
他们陪伴小孩，应该往西边去
我们现在知道护送队 没有往西边走而是走向东边了
而那就是这个故事的结尾了 另一个...
而卡夫卡的妹妹，奥特莱·卡夫卡...
曼切尔还有奥特莱和 那些孩子们，最后死在奥斯维辛了
当丹麦人来的时候那些孩子刚走
有趣的是，他们参观了刚消毒完的营房
当他们进去的时候， 你还能闻到空中那种消毒气的味道
他们被惊到，哭喊着“毒气！”
他们以为他们被引进的房间是...
从丹麦来的？
什么？不，是丹麦犹太人
- 从丹麦来的？ - 对
很明显，在1943年，他们在丹麦知道了些事情
埃德尔斯坦被捕了
然后我们就明白发生什么了
我需要搞清楚
为什么他被捕。
他被捕因为他不敢说“不”
我们必须说不，
那样我们才不用自己选要离开的人
那必须得是犹太人的原则。
你想要驱逐犹太人出境？ 我们没法阻止你
但你们自己来选人
纳粹只关心精确的数据
一开始，是犹太长老自己起草所有名单
因此，他们良心会好受点
当然，事情后来变得堕落腐败
像是保证一些人不会被写上名单
为了友情、亲情或是钱财
亦或是性方面需求，还有任何可能的原因
任何可能的原因。但是...
- 性方面因素也有？ - 对，任何原因
有一本书，巴什维斯·辛格写的，《The Friends》
艾萨克·巴什维斯·辛格:美国犹太作家。生于波兰。 其作品深刻反映了美国和波兰犹太人的生活。
书里面，他这么写道 “在这一百年来没有比
“他们说的犹太区里的居民都是圣人
“更大的谎言了”
我会加上这么一句：他们都是烈士
但不是每个烈士都是圣人。
他们是烈士但不是圣人
所以...埃德尔斯坦
过量的回应这个制度了
他因此创造了自己的朋友和支持者
他对每个人都说“好”
当承诺无法实现时 他所答应的人
就直接被驱逐出犹太区了 而且没人会关系
但那时有运送到东方的护送
对
那时候人们不知道...
人们知道有一个专门 给家庭的犹太区比尔克瑙
那是他们被告知的唯一信息
也许你知道...
所谓的“捷克家庭营”
在比尔克瑙的 一个专门给捷克家庭的犹太区
你知道九月护送走的人
花了整整六个月
就为了给他们在特莱西恩施塔特 的亲戚和朋友写明信片吗
一切可能的行为...
和弗莱迪·海奕施，还有贾诺威茨
弗莱迪·海奕施(Freddy Hirsch)：大屠杀时期的一位教育家、社会领导者； 莫里斯·贾诺威茨(Morris Janowitz)：美国社会学家，二战时在军队分析德军的交流与宣传。
带着传播特莱西恩施塔特虚幻假象的目的
都说明比尔克瑙是 特莱西恩施塔特的一个附属
所以说... 这是... 但是...
- 我想告诉你... - 是的，但是...
等等，人们不知道比尔克瑙是什么样？
不知道
但人们那么害怕大灭绝...
他们知道的... 就在东边，他们肯定知道的
那是在东边，他们知道 在特莱西恩施塔特一切都很糟糕
但在东边比特莱西恩施塔特还要糟糕得多
他们知道的。
但一切故事都是之后才被讲述的
声称知晓一切的男人
都是从之后的小说中才了解到一切...
我会告诉你这，而我保证一切都是真的
关于奥斯维辛的真相我们
都是从斯洛伐克人身上得知的
因为在44年，1944年的夏天
奥斯维辛中逃出来的人跑到了斯洛伐克
- 他们... - 鲁道夫·弗尔巴
1944年4月，犹太囚犯鲁道夫·弗尔巴(Rudolf Vrba)和阿尔弗雷德·韦茨勒(AlfredWetzler) 从奥斯维辛逃出，最终抵达了斯洛伐克。 他们提交给犹太官员的一份长达32页的文件中讲述了奥斯维辛集中营中大规模屠杀的情况， 这份报告后来被称为《弗尔巴—韦茨勒报告》
他们的名字...你还年轻 你能记得住这些名字
他们将一切都描述了出来
我们最终相信了，就在1945年4月
当奥斯维辛的逃脱者 到达我们这里然后确认了一切
其实这一直有迹象
但我们拒绝去辨认它们
所有那一切本应该警告我们了
但是，我承认 我们没有去严肃地对待
你要记得犹太委员会是一个“民主团体”
我们可以投票
每个人根据他自己的兴趣来进行投票
每个人都有着自己 想要保护的人的名单，你明白吗？
每送走一个小孩，代表着一个
犹太委员会单子上受保护的人留下来 你明白吗？
而我不能... 在没有任何权利的状况下，
我是那个邪恶的人
那个坏人，那个被人怨恨惧怕的人 因为我没办法做任何事
我唯一能够做的就是...
因为在十月份五千个
被送走的人 而怨恨害怕我的那些人
不敢挑起任何麻烦事端
因为我将名单送过去并告诉他们
任何人要是从名单上除掉一个人的名字 那谁除的谁替他上名单
你们可以这么做
你们可以移走单子上的名字 但你们得踢他们被送走
否则的话，不要动这份名单
不然你们就被送走
对于一个朋友的爱 还没能大到这种程度
一个犹太长老可以被谴责。
事实上，他必须被谴责。
但他不能被审判
因为没有人能够替代他的位置。
谴责对于
一群被处决掉的人中 还活着的犹太长老是可以的
如果他不自服毒自杀的话。
在战争结束之后，一个还活着的犹太长老
就像一只行走在高速公路上的恐龙。
将一只恐龙放到现代高速公路上去，
一切的路灯和指示牌 都将没有任何用处
一个犹太长老活到战后就是这个样子
他与每个人都相抵触 与德国人还有犹太人都相冲突
德国人销毁了所有文件
所有包含了他们罪行的文件
而犹太长老知道的 比任何一份文件都要多
而当又一个活下来...
是的，但你是 唯一一个活下来的犹太长老
你看不出这其中的深层含义吗...
这很奇怪。
是的，但在以色列
也有人...
比如说，像是哥舒姆·舒勒姆
哥舒姆·舒勒姆(Gershom Scholem)：出生于德国的以色列思想家与历史学家。
思考后并写下
穆勒斯坦因应该被犹太人绞死的言论
你要知道...
你要知道，很久之前...
阿伦特女士对我给她的一封信的回信
在《新苏黎世报》上被出版了
然后我在同一份报纸上写信回应了它
你想知道我对此怎么看的吗？
- 当然了！ - 你知道，我可以...
这是不是你从不去以色列的原因之一？
不，不是这个但你要知道...
不，我来告诉你原因吧
仅仅是因为
我觉得以色列还没有足够能力来接受我
以色列要是称职的话 就应该会对我实施正确的方法
但在他们把我交给捷克人
希望他们能把我绞死
而捷克人说没有任何事物指控我之后
我就不想在重新试一次了
但我亲爱的朋友，舒勒姆关心的却是...
我希望你不介意我叫你“亲爱的朋友”
这只是一种交流礼貌
我希望不仅仅是出于礼貌！
我想说的是
舒勒姆是一个伟大的学者
40年前，我曾出版过一本书 《犹太人的历史》
在那个时候，他的名字还是格哈德·舒勒姆
格哈德·舒勒姆(Gerhard Scholem)在从德国移民到巴勒斯坦之后 才将名字改为之后的哥舒姆·舒勒姆(Gershom Scholem)
而我在书的前言中写道
格哈德·舒勒姆的作品
让人们有了全新的方式
来评估犹太人的历史。
我现在仍未改变我的想法 他是一个很棒的学者
我甚至可以说他能够与
西格蒙德·弗洛伊德相提并论
一个谄媚的比较
弗洛伊德当然是一个伟大的人。
有史以来最伟大的犹太人之一
但弗洛伊德，这样一位 在机械学与心理分析学方面的大师
冒险踏入了圣经的宗教领域
对摩西发表了一通胡言乱语的文字
相似的，格哈德·舒勒姆， 一个卡巴拉教与犹太教神秘学的专家
想要写关于现代历史的东西
然后对穆勒斯坦因发表了胡言乱语的评价
我可以这么评价的，但我没有
但我要这样跟你说...
一个像他一样的学者
有他这样的科学手段
自己再去做研究是白费时间
对于穆勒斯坦因的研究调查已经有很多了
有红十字会的档案
有对拉姆的审判，对穆勒斯坦因的审判
还有，离现在更近的有对艾希曼的审判
如果一个人根据这么多档案 建立起穆勒斯坦因的形象的话
他应该...他就会... 让我们这么说
格哈德·舒勒姆应该在说 想要我被绞死之前再多考虑一下
而且，我很不明白
当艾希曼被判死刑的时候
舒勒姆是反对死刑执行的一员
而对于我，虽然我被判无罪 他却想判我死刑
这位绅士对于绞刑的态度 有些变化无常，你不这么认为吗？
我现在在想的是，我已经70岁了
70岁，根据圣经是人寿命的长度
超越70岁的都不在规章内而是例外
总有一天，关于犹太长老的问题会被解决
片中的采访发生在1975年，本杰明·穆勒斯坦因于1989年逝世，享年84岁。 片中采访原为1985年的《浩劫》所拍，但因讨论主题不符于是这些片段当年全部被删去了
而恐龙将会消失
高速公路会为川流不息的车辆所开放
我不希望那样。
在我们对话之中，我已经告诉你了
我身上流有冒险者的血液
我在我的一生中从未退缩
特别是当其会涉及到我的公众影响时
我从未向任何的困难危险退缩
而我希望你的采访 将是我一生最后的一个困难
但我也不怕你
但你就是一匹老虎！
《最后的不公正》 克劳德·朗兹曼 导演作品
原创翻译，转发时请保留译者信息。 如有加入和合作意向请联系QQ：1176137212
MAET字幕组，期待你的加入。 @MAET字幕组